La Banque du Canada a diminué le taux du financement à un jour de 25 points de base, pour le faire passer à 3 %.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.

Stephen Meurice : La Banque du Canada a annoncé une autre baisse des taux d'intérêt. Pas aussi grand que les deux derniers, mais une coupe néanmoins.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Aujourd'hui, nous avons abaissé le taux directeur de 25 points de base. Il s'agit de notre sixième baisse consécutive et porte le taux directeur à 3 %.

SM : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa dernière conférence de presse.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Nous avons trois messages principaux ce matin. Premièrement, l'inflation est proche de la cible de 2 % depuis l'été dernier. La politique monétaire s'est efforcée de rétablir la stabilité des prix. Deuxièmement, la baisse des taux d'intérêt stimule les dépenses des ménages, et l'activité économique reprend. Troisièmement, la possibilité d'un conflit commercial déclenché par les nouveaux droits de douane américains sur les exportations canadiennes est une incertitude majeure.

SM : Ici, comme toujours, pour décomposer l'annonce, se trouve l'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault. Il dira à Armina Ligaya comment la Banque du Canada a pu en arriver à cette décision, comment des choses comme les tarifs potentiels et d'autres incertitudes économiques et politiques peuvent peser dans les décisions futures et bien plus encore. Je suis Stephen Meurice et c'est Perspectives. Maintenant, voici Armina Ligaya.

Armina Ligaya : JF, bienvenue à nouveau à l'émission.

Jean-François Perrault : C'est agréable d'être de retour avec vous.

AL : Donc, la sixième réduction consécutive pour la Banque du Canada, mais plus petite que les deux précédentes. Quel est le titre principal ou à retenir ici ?

JFP : Eh bien, je pense qu'il y a en quelque sorte deux seaux de choses à retenir sur cette décision. L'une consiste à examiner ce que fait la Banque du Canada relativement à la gestion de l'ancienne question de l'inflation et où nous en sommes. Et puis l'autre seau est de savoir comment pensent-ils au risque des tarifs et comment pourraient-ils réagir à cela ? Il y a donc beaucoup plus de clarté sur la première chose, c'est-à-dire, comme vous l'avez indiqué, qu'ils ont réduit de 25 points de base à 3%. Ils ont indiqué dans ce cadre qu'ils sont assez à l'aise maintenant avec les perspectives d'inflation. Les risques sont donc équilibrés autour des perspectives d'inflation, selon eux, l'économie réagit bien à la baisse des taux d'intérêt, de sorte que les dépenses des ménages se redressent bien. Vous lisez cela et vous en sortez avec l'impression qu'ils sont probablement sur le point d'être faits, peut-être un trois ou peut-être un peu plus d'une baisse de taux. Mais ils semblaient raisonnablement à l'aise avec cet aspect des choses. Maintenant, encore une fois, le deuxième seau, l'incertitude entourant les tarifs qui pourraient nous être imposés à partir du 1er février, nous verrons, cela pose un défi important à la façon dont la Banque du Canada pensera aux perspectives comme c'est le cas avec nous et nos clients et nos clients - qui embrouille un peu les eaux en termes de l'avenir de l'économie.  ce que l'inflation va faire et comment la banque centrale réagira à cela. Mais si vous mettez cela de côté et que vous vous concentrez sur la décision du jour, c'est-à-dire les taux d'intérêt plus bas, il semble que la Banque du Canada soit assez à l'aise avec la situation actuelle des taux et que si elle les fait avancer, ce sera au cas par cas en fonction de la façon dont l'économie réagit à diverses choses qui lui sont imposées.

AL : Certainement beaucoup de pièces mobiles là-bas. Donc, évidemment, c'est toujours génial de vous avoir pour discuter et décomposer ces choses, mais celui-ci en particulier est assez complexe et comme vous l'avez mentionné dans quelques seaux. Alors, qu'en pensez-vous ? Était-ce le bon choix, compte tenu de ces divers facteurs ?

JFP : Je veux dire, c'est discutable. Nous avons donc pensé qu'ils allaient couper et ils ont coupé. Et c'est en grande partie parce que le marché leur donnait essentiellement ce laissez-passer. Mais quand vous regardez comment l'économie a réagi, les arguments en faveur d'une réduction étaient moins clairs. Inflation un peu au-dessus de 2, mesures sous-jacentes de l'inflation dans la gamme de 3 à 4% ces derniers mois, l'économie s'est bien comportée au quatrième trimestre. La croissance de l'emploi a été très forte en décembre. Les secteurs de l'économie sensibles aux taux se sont redressés. Donc, les arguments en faveur de la coupe n'étaient pas un slam dunk pour nous. En fait, je pense que nous aurions préféré qu'ils restent à l'écart pour cette décision. Mais le fait qu'ils aient coupé était conforme aux attentes. Donc, il n'y a pas de surprise là-bas.

AL : Vous avez dit que les plats à emporter étaient dans deux seaux. Mais je me demande, alors que la décision d'aujourd'hui reposait beaucoup sur ce qui a conduit jusqu'à présent, donc évidemment s'attaquer à l'inflation, tous ces autres facteurs. Mais avec ce nouveau facteur de tarifs potentiels, dans quelle mesure, à votre avis, cela a-t-il pesé sur la décision, pas nécessairement sur les prévisions, puisqu'ils ont laissé cela hors de leurs prévisions, mais sur cette décision réelle. Cela a-t-il été pris en compte d'une façon ou d'une autre ?

JFP : Ce n'est pas clair. Je veux dire, si vous écoutez la conférence de presse et qu'on a demandé au gouverneur une version de cette question à plusieurs reprises, il a dit qu'il était important que l'économie soit en aussi bonne position que possible pour gérer ce qui va arriver. Donc, évidemment, si les taux sont plus proches de la neutralité et que 3% est considéré comme neutre, alors trois et quart. Si l'inflation est de 2 %, si l'économie réagit déjà à des taux d'intérêt plus élevés ou plus bas, c'est une bonne position à partir de laquelle gérer tout ce qui va nous arriver. Donc, à la marge, cela aurait pu les affecter un peu pour peut-être réduire un peu plus que ce que les données auraient peut-être suggéré, à la marge même. Mais quoi qu'il arrive, il risque d'éclipser ces considérations, selon ce qui se passe et comment nous réagissons, comment le gouvernement au Canada réagit.

AL : La Banque du Canada a donc également publié son rapport sur la politique monétaire, qui nous donne une idée de l'état de l'économie canadienne. Qu'avons-nous appris sur ce qu'ils voient à venir ?

JFP : Eh bien, deux ou trois choses. Donc, encore une fois, ils sont rassurés par le fait que l'économie réagit bien aux taux d'intérêt. Ainsi, ils ont une croissance raisonnablement forte des dépenses des ménages à l'avenir. Et c'est conforme à notre point de vue, en ligne avec ce que nous voyons depuis quelques mois. Mais c'est réconfortant pour eux de voir cela aussi. Ils s'attendent à une croissance de 1,8 % cette année. Donc, juste un peu en dessous de 2. Une accélération significative par rapport à 2024. Et ils ont également révisé à la hausse leurs prévisions d'inflation un peu. Pas beaucoup, mais un peu. Donc, dans l'ensemble, vous examinez une situation où, pour revenir aux données entrantes, pour revenir à certaines de ces préoccupations résiduelles que nous avons du côté de l'inflation, la Banque du Canada signale que, bien qu'elle soit rassurée par la situation de l'inflation, à la marge, les perspectives d'inflation se sont un peu détériorées, en l'absence de tout problème lié aux droits de douane. Il ne s'agit que des données qui arrivent et de la façon dont leurs prévisions les reflètent, parce qu'ils ont été très clairs sur le fait que, dans la conception de leurs prévisions dans le présent rapport sur la politique monétaire, ils n'établissaient aucune hypothèse en ce qui concerne les tarifs ou les réponses. Ceux-ci sont laissés à faire essentiellement une analyse de scénario autour des décisions éventuelles, mais ceux-ci n'ont pas été reflétés dans leurs perspectives principales.

AL : Mais dans ce cas, ils ont eu une sorte d'accent particulier sur l'exploration spécifique de l'impact de tout tarif potentiel, un scénario plus extrême. Qu'avons-nous appris de leur point de vue sur ce à quoi ressemblerait un scénario de guerre commerciale et qu'est-ce que cela signifierait pour les taux d'intérêt ?

JFP : Donc je ne suis pas sûr que nous ayons beaucoup appris. Et en fait, parce que je ne pense pas qu'ils aient beaucoup de confiance en leur compréhension aussi. Vous avez donc raison, il y avait une section sur les spécifications dans le rapport sur la politique monétaire cette fois-ci qui donnait un scénario tarifaire hypothétique. Des droits de douane de 25% sur tout ce qui arrive aux États-Unis et tout le monde répond de la même manière avec des compensations de politique fiscale à cela. Maintenant, ce scénario, qui n'est qu'illustratif, mais ils l'ont fait pour donner aux gens une idée de la façon dont les choses pourraient évoluer si nous nous trouvons dans ce mauvais résultat. A connu des baisses très importantes de l'activité économique. Ce n'est pas une surprise, mais aussi une augmentation très importante de l'inflation. En fait, malgré le déclin de l'activité économique, vous avez connu une accélération de l'inflation au cours des trois dernières années. Donc, la question, bien sûr, dans ce contexte est, eh bien, que fait la banque centrale si vous avez une croissance plus faible mais une inflation plus élevée ? Et là, les réponses sont très, très peu claires, comme le gouverneur l'a dit très clairement dans ses réponses à cela lors de la conférence de presse, qui a essentiellement dominé la conférence de presse. Cela dépend de la façon dont les scénarios diffèrent de ces hypothèses très générales, de la façon dont les gouvernements réagissent, de la façon dont le taux de change réagit, de la façon dont le comportement des entreprises s'adapte, de la façon dont les attentes d'inflation réagissent. Toutes ces choses pourraient signifier que la banque centrale pourrait avoir besoin d'augmenter les taux d'intérêt ou pourrait avoir besoin de les réduire, selon ce qui est le principal moteur de la macroéconomie à mesure que nous allons de l'avant. Et malheureusement, le gouverneur n'est pas mieux informé que presque n'importe lequel d'entre nous en termes de compréhension de ce que le président Trump peut ou ne peut pas faire et, bien sûr, comment les marchés financiers et comment notre gouvernement réagit à ce qui est finalement fait, si quelque chose est finalement fait par les Américains contre nous. Donc, juste une énorme quantité d'incertitude autour de tout cela. L'incertitude quant à ce qui pourrait arriver et l'incertitude quant à la façon dont les décideurs vont réagir.

AL : Donc, pour revenir à vos perspectives pour les décisions de la Banque du Canada et, bien sûr, avec la mise en garde qu'il y a beaucoup de pièces mobiles, beaucoup de choses qui peuvent changer et assez rapidement. Quelles sont vos perspectives pour les décisions de la banque centrale pour le reste de l'année ? Je pense que certains économistes s'attendent à deux réductions. Vous en avez dit peut-être un. Qu'en pensez-vous ?

JFP : Je veux dire, nous sommes assez à l'aise en ce moment avec le fait de dire qu'ils vont rester à 3%. Je veux dire, c'était notre attente à l'approche de cette réunion qu'ils couperaient et qu'ils s'arrêteraient probablement. Maintenant, ce n'est pas un énorme appel de confiance. Ils pourraient réduire un peu plus à 2,75% environ. Mais encore une fois, à la lecture des feuilles de thé, les parties sensibles aux taux de l'économie s'améliorent de manière très significative, comme le gouverneur l'a convenu. L'inflation à la marge reprend un peu. Donc, réviser à la hausse ces prévisions d'inflation. Cela nous donne à penser que, malgré l'incertitude, malgré une certaine faiblesse probable du côté de l'investissement des entreprises, comme pour toute l'incertitude, cela donne à penser que la Banque du Canada est sur le point d'être faite ou pourrait l'être.

AL : Y a-t-il un risque quelconque que les taux augmentent à nouveau ?

JFP : Oui, ce n'est pas inconcevable. Donc, si nous nous trouvons dans un scénario tarifaire très agressif où les prix réagissent de manière très significative à la hausse des droits de douane, même si la croissance ralentit, cette augmentation de l'inflation – et si elle est persistante et perçue comme persistante – pourrait entraîner une hausse des taux d'intérêt de la Banque du Canada. Maintenant, nous ne pensons pas que ce soit particulièrement probable, mais ce n'est pas impossible. Et le gouverneur n'a pas dit à quel point il est probable qu'il réduirait plutôt que d'augmenter les taux d'intérêt en raison de toutes ces autres considérations. Mais l'un des facteurs clés pour déterminer comment la Banque du Canada va réagir à cela, en plus de la minutie des politiques mises en œuvre, est la façon dont les attentes d'inflation évoluent par rapport à l'attente que des tarifs douaniers seront mis en place. Maintenant, les attentes d'inflation sont vraiment importantes pour la Banque du Canada. Ils sont vraiment importants pour l'économie, parce qu'ils donnent une idée de l'évolution de l'inflation. Et bien sûr, plus les gens pensent qu'il y aura d'inflation, plus il est probable que l'inflation ira dans cette direction. Plus il est probable que les gens demanderont des augmentations salariales plus élevées, ce qui alimente l'inflation. Et l'expérience que nous avons ici est celle de la pandémie, où nous avons traversé un choc économique très désagréable. Il n'y a aucun doute là-dessus. Baisse très importante de l'activité économique pendant un certain temps. Il s'agissait d'un choc de l'offre combiné à un choc de la demande. Donc, un peu de choses qui pourraient se produire dans le contexte tarifaire en ce que vous avez une interruption de l'approvisionnement parce que, eh bien dans le cas de la pandémie, parce que les chaînes d'approvisionnement ont été fermées. Dans le cas des tarifs, parce que vous jetez des tarifs sur des choses. Et nous avons vu sur un horizon de temps raisonnablement court qu'une fois que l'inflation a commencé à augmenter, les attentes des gens quant à ce qui pourrait arriver à l'inflation changent très rapidement. Et c'est devenu un problème pour la Banque du Canada, parce que si vous dites aux gens que l'inflation va être temporaire, transitoire, ce qui était le message que les banques centrales envoyaient pendant les premiers jours de la pandémie, et cela finit par ne pas être le cas. Ensuite, vous obtenez une réponse assez vicieuse dans la façon dont les gens pensent à l'inflation à l'avenir. Donc, je pense qu'ils ont intériorisé cette leçon. Donc, dans cet environnement où, encore une fois, il peut y avoir ou non des tarifs à l'avenir, mais si ces tarifs sont mis en place, il se pourrait très bien que toutes les discussions sur les tarifs au cours de la dernière année ou l'expérience de la pandémie, la perte de crédibilité dans une certaine mesure de la banque centrale signifie que les attentes d'inflation augmentent un peu plus rapidement qu'autrement ne le serait autrement. Et ce genre de menottes à la Banque du Canada en ce qui concerne sa réponse politique. Et peut-être que si cela se produit, peut-être qu'ils devront augmenter les taux d'intérêt.

AL : Wow, alors qu'est-ce que tout cela signifie pour les Canadiens moyens ? Nous pouvons commencer par le marché de l'habitation, évidemment ceux qui ont des hypothèques, les nombreux qui renouvellent leur prêt hypothécaire cette année ou qui cherchent à acheter une maison, quelles sont vos orientations pour eux alors qu'ils regardent toute cette incertitude quant à l'endroit où les taux d'intérêt ou même les effets d'entraînement sur le marché de l'habitation pourraient avoir un impact ?

JFP : Il est clair que les risques à l'avenir sont d'une inflation plus importante plutôt que plus faible. Les risques à l'avenir en même temps sont une croissance plus faible plutôt que plus forte en raison de ce problème tarifaire. À l'heure actuelle, nous avons l'impression que même si nous supposons qu'un peu de tarifs douaniers entrera en vigueur en 2025 ou plus tard dans l'année ou en 2026, cela maintient probablement la Banque du Canada sur la touche. S'il s'agit d'une augmentation modérée des tarifs. Donc, du point de vue de l'emprunt, il n'est peut-être pas nécessaire de trop s'inquiéter de la hausse des coûts d'emprunt, certainement à court terme. Donc, les gens qui pensent à des prêts hypothécaires à taux variable et ainsi de suite sont probablement sûrs. Plus vous allez loin dans la courbe, disons dans l'espace de cinq ans, alors les choses deviennent un peu plus délicates parce que vous avez un risque d'inflation qui commence à être pris en compte sur les marchés si ces choses se produisent. Alors peut-être que vous obtenez une augmentation des coûts d'emprunt à plus long terme. Mais à court terme, je pense que le chemin est assez clair, stable ou inférieur à l'endroit où ils sont maintenant. Parce que pour répondre à votre question, je veux dire, nous sommes d'avis que la Banque du Canada est plus ou moins faite. Mais d'autres banques ont obtenu des taux nettement inférieurs à ceux que nous avons. Mais du point de vue du marché de l'habitation, il ne s'agit pas seulement de la question des taux d'intérêt. Comme nous savons que cela a eu un impact, bien sûr. Mais il y a aussi les déséquilibres de l'offre et de la demande, qui sont assez significatifs. Nous savons qu'il y a beaucoup de demande refusée. Nous savons que les gens attendent d'entrer sur le marché. Nous savons que les modifications réglementaires qui sont entrées en vigueur à la fin de l'année dernière vont stimuler l'activité dans la première partie de l'année au moins. Nous sommes donc toujours assez confiants que le marché de l'habitation va bien se porter alors que nous enrayons le marché printanier et que les taux à la marge pourraient signifier que c'est un peu moins fort d'une reprise ici. Mais la dynamique est encore, je pense, assez favorable pour cela.

AL : Et qu'en est-il pour les entreprises et les consommateurs ? Quelles sont les considérations qu'ils devraient prendre en compte en regardant vers l'avenir avec toutes ces situations qui changent rapidement.

JFP : Vous savez, ils sont dans le même bateau que tout le monde. Vous savez, la réalité est que les prévisions sont extrêmement difficiles de nos jours simplement parce qu'elles dépendent de l'État. Est-ce que ce seront des tarifs ou non ? Allons-nous avoir des éclaircissements sur la question de savoir s'il y a des tarifs ou non ? L'une des conséquences immédiates de cette menace de droits de douane est donc l'incertitude. Nous avons donc vu des mesures d'incertitude augmenter avant tout ce qui pourrait se produire du côté des tarifs. Il ne pouvait y avoir rien. Il pourrait y avoir quelque chose. Mais le simple fait que vous vous inquiétiez de quelque chose crée des niveaux élevés d'incertitude. Nous savons donc que les entreprises sont un peu plus prudentes. C'est logique. Nous savons que les entreprises envisagent de planifier un peu différemment. Donc, en faisant ces jeux de guerre, vous savez, 'Comment pouvons-nous faire face à telle situation, telle situation ou telle situation ?' Il y a une préparation impliquée. Et nous savons que certaines entreprises importent plus de choses maintenant pour devancer les tarifs, s'il y en a ou envoient plus de choses aux États-Unis au cas où des tarifs douaniers y sont mis en place juste pour que vous ayez un peu de tampon avec lequel jouer. En plus de certaines entreprises qui pensent, et certains ménages, je suppose, pensent à se protéger contre divers scénarios grâce à des dérivés financiers. Donc, obtenir une couverture de change, obtenir une couverture de taux d'intérêt juste pour minimiser, dans la mesure du possible, une partie de la variabilité de ce qui pourrait arriver si vous achetez effectivement une assurance contre certains résultats financiers. Donc, il y a une gamme de choses qui sont considérées, mais bien sûr, l'incertitude n'est jamais une bonne chose. L'incertitude signifie que les gens se comportent différemment qu'autrement serait le cas. Cela signifie que, de façon générale, les gens sont un peu plus prudents qu'autrement, et ce serait peut-être la bonne chose à faire si, en fait, des tarifs sont mis en place. Cela pourrait être la mauvaise chose à faire si vous l'êtes si vous êtes prudent au point où vous manquez des opportunités, car il y a encore beaucoup d'opportunités comme indiqué. Nous savons que les secteurs sensibles aux taux de l'économie canadienne se portent plutôt bien à l'heure actuelle et qu'ils se poursuivront probablement pendant un certain temps malgré l'incertitude que nous avons vue.

AL : Dans l'ensemble, quels sont les principaux points à retenir de cette décision pour les Canadiens ?

JFP : Eh bien, la première est, évidemment, que les taux ont baissé, donc les coûts d'emprunt sont susceptibles de baisser un peu à cause de cela. Et nous sommes, je pense, très près de la fin de ce cycle de réduction des taux. Nous avons donc l'impression que la planification est la bonne chose à faire. La deuxième est que, même si nous sommes d'avis que nous sommes vers la fin ou peut-être à la fin du cycle de réduction des taux, il y a juste des quantités énormes d'incertitude quant à l'avenir. Et cette incertitude sera clarifiée dans une certaine mesure lorsque nous aurons des indications sur ce qui se passe aux États-Unis et sur la façon dont les Américains pensent de nous. Mais c'est la réalité du jour.

AL : Merci beaucoup, JF, d'être revenu sur le podcast pour décomposer cette décision particulière à un moment aussi complexe.

JFP : Ravi d'être avec vous, Armina.

AL : J'ai parlé avec Jean-François Perrault. Il est économiste en chef à la Banque Scotia.