Podcast: Has Canada entered a new era of energy and economic development?

Peter Tertzakian: The summit was step one, but the general trajectory of the way the world is going is actually favourable to Canada, and we have to have the mindset to seize that opportunity. 

Armina Ligaya: Welcome to The Growth Lens by Scotia Growth Institute, a podcast about the ideas, investments, and decisions shaping Canada's economic future.

Through deeper conversations with leaders in business, policy, and economics, we look beyond the headlines to explore the choices behind economic growth and what Canada needs to do next. Canada has the resources and expertise to become an energy superpower, but realizing that potential will depend on whether the country can attract investment, build major projects, and create the reliable energy system our economy will need in the years ahead.

In this episode, Patrick Bryden, Global Head of Research at Scotia Growth Institute, speaks with Peter Tertzakian, a leading energy economist, founder of research advisory firm Studio.Energy, and Strategic Advisor for the Institute. They discuss what sets Canada apart as an energy producer, what investors need to see before committing long-term capital, and the impact of the Canada Investment Summit, where Tertzakian was a moderator.

They also explore Canada's progress on major projects so far and what else needs to be done for projects to go from ambition to reality. Now, here's their conversation. 

Patrick Bryden: Welcome to The Growth Lens by the Scotia Growth Institute. I'm Patrick Bryden, and I'm joined by Peter Tertzakian. 

Peter Tertzakian: I'm delighted to be here.

Patrick Bryden: So let's jump into it. Peter, you've just come from moderating the energy session at the Canada Investment Summit. 

Peter Tertzakian: Mm-hmm. 

Patrick Bryden: What stood out to you most from that conversation? 

Peter Tertzakian: Yeah, it was a number of things. It was really an amazing day. I think it will probably go down in history, to be honest with you, as a turning point in the way the world views Canada as a place for investment.

I mean, it was pretty monumental. What stood out for me was the convening of $120 trillion of assets under management represented in that room. In other words, that's the collective investment, the wallets of the- 

Patrick Bryden: The firepower.

Peter Tertzakian: ...  the firepower of the people in the room coming to listen to the Canadian story.

I know in talking to some of them, many of them had never been to Canada. Canada was somewhat of an oversight because there's investment opportunities elsewhere in the world. So, you know, in a testament to the Prime Minister's convening capacity, he was able to convene some of the largest institutional investors in the world in one place.

So that stood out for a lot of people. 

Patrick Bryden: Absolutely. 

Peter Tertzakian: What else stood out was there was really a lot of unanimity amongst all the Canadians, regardless of which region they came from, province. This is an essential thing to do, obviously, in the context of the global trade situation, geopolitical situation, and so on, that Canada needs to grow to the next level of prosperity as Canadians to create trade relationships with the rest of the world, as the Prime Minister and his government are doing, but also to draw in investors to help facilitate that.

So the buzz, we'll call it, the vibe in today's parlance, was rather, really quite special, and I know a lot of my Canadian colleagues felt like, "Wow, this is a proud moment in Canada." 

Patrick Bryden: Like my kids would say, low-key, it was a success, right? 

Peter Tertzakian: Yeah.

Patrick Bryden: You know, this has been building for a long time. You've had your finger on the pulse in a sense of where the country has been with energy specifically- 

Peter Tertzakian: Mm-hmm.

Patrick Bryden: And major projects. But can you maybe tell us what your finger on the pulse was when you were in that room? 

Peter Tertzakian: Mm-hmm. 

Patrick Bryden: Like in terms of how the tone has changed within the country, but maybe how the perception has changed from the external participants. 

Peter Tertzakian: Yeah. I think, well, for many, there was no perception in a sense.

A lot of these global investors were investing in other countries. They were convened to come here. That's not exclusive. I mean, some may have even the large American investors have significant capital invested in Canada. 

Patrick Bryden: Yeah. 

Peter Tertzakian: I think the pulse definitely accelerated to a higher rate. At the opening, the Prime Minister announced that there's going to be changes to the tax structure in terms of how investment is treated, that Canada will be the lowest tax jurisdiction in the G7.

 I think actually it might even be in the world with, like a net tax rate for investment of 6%. 

Patrick Bryden: Yeah. 

Peter Tertzakian: About half that of the tax rate in the United States, and I believe the stat is one-third of the tax rate of the average of the G7 countries. So this was acknowledged in the other subsequent sessions to the Prime Minister's speech, as well as in sort of the side chatter as being a very important moment for building infrastructure.

And because a lot of energy is big dollar infrastructure, it's very significant in terms of competing with the rest of the world, projects, for the capital to come here and help finance our projects. 

Patrick Bryden:  What was the mood like? Particularly from the outsiders to our country, what was the feeling?

Peter Tertzakian: Yeah, and I think again, the mood was very upbeat.

I spoke with people from Australia, from France, from obviously the United States, which was represented, and others, and the comments were, "Wow, this is great. I've never seen so much money in one room." I mean, we show very well and that's step one. And then we move on to, okay, here's the project list, and the federal government and the provincial governments had assembled effectively deal books to basically say, "Okay, here's the various deals that we have."

With respect to energy, there's about $100 billion roughly of conventional oil and gas, and oil and gas infrastructure, like pipeline projects. There's about $100 billion in clean energy projects. Depending upon how you count it, and also trying to and avoid double counting, anywhere from 50 to $100 billion of power and utilities and electrification.

And I would actually throw into the energy mix data centres.  There was another $40-50 billion of data centres. So you add it all up, I mean, you've got a third of a trillion dollars of energy projects there. So, you know, there's momentum building, but we have to not rest on the laurels of a successful summit.

The next step is, okay, investors' interests are piqued. It's sort of like the first showing of a house. Let's go back for a second look, open the cupboards, you know, turn on the shower, see if it works, what's under the... what's in the basement kind of thing. And- 

Patrick Bryden: Call the inspector.

Peter Tertzakian: Yeah, call the inspector. And I, I think that that's the next thing.

And so we have to now be at the ready to take these investors through to the next level of due diligence. 

Patrick Bryden: I think that feedback loop is going to be really important, and I think it's like the launch almost of any business where you bring your wares out, now they're in public, then you get feedback.

And so hopefully that's a constructive and iterative process. But I agree with you. I think we'll move pretty quickly past tire kicking to- 

Peter Tertzakian: Yeah ... 

Patrick Bryden: basically talking turkey. 

Peter Tertzakian: I think so. We have to talk turkey. And another thing that I really liked about the summit is that there was number of panels, number of side sessions, and in each one, Canadian representatives who were moderating brought up the, you know, what I call the moose in the room. 

Patrick Bryden: Right. 

Peter Tertzakian: You know? So, like the historical hesitancy to invest in Canada, be it for environmental records or regulatory drag. You take way too much time to build a project if it gets built at all, questions about Indigenous issues, so on and so forth. But all of those were tackled head-on.

Patrick Bryden: Mm-hmm. 

Peter Tertzakian: And there was some really solid Indigenous participation and representation there that tackled those issues. Everyone acknowledged, whether it was corporate Canada or the Indigenous that Indigenous peoples need to be included, should be consulted upfront and early, and that they are now fully part of the process.

And so there is this, again, whatever the stakeholder groups that were represented in the room, federal government, corporate, or Indigenous stakeholder issues, there is an alignment there that was really quite refreshing, that everybody is paddling in the same direction. 

Patrick Bryden: Yeah. And I appreciate you saying that because I feel that there are these major puzzle pieces that we can see what they are, but we haven't been able to kind of fit them together.

And so hopefully that is coming together, and if I can extend that metaphor, it's basically creating that investor's mosaic where they can see it now. 

Peter Tertzakian: Mm-hmm. 

Patrick Bryden: They can see the picture coming into view, so I appreciate that. If I asked you what was the single biggest takeaway from the event, do you have a word or a few thoughts as to what the one thing would be?

Peter Tertzakian: I don't think there's one, Pat. I think, you know, it's sort of the collective. Yeah. So, you know, one could point to the tax announcement, but following that was also another major announcement, which was this one project, one review, one year. 

Patrick Bryden: Yeah. 

Peter Tertzakian: And I mean, that's huge. In other words, a project will be reviewed by one body, not pancaking layers of government, and it will be done in a year as opposed to some open-ended thing, so that an investor will get a relatively quick yes or no compared to the past.

And I mean, some projects historically have dragged on years, and on occasion over a decade, which is really unacceptable. I mean, nobody's going to come and put their money in and wait 10 years for an answer. 

Patrick Bryden: Yeah. I actually think you've been one of the voices out there that's been very helpful to try to get rid of that, rid of that pancaking policies, the stacking of challenges.

Peter Tertzakian: Yeah. And nobody – and it was even brought up at the summit – nobody's saying you need to relax the rigour. It's just people want an answer. Let's work hard and give people an answer whether or not a project is acceptable or not. And then if it's not, okay, we'll move on.

If it is, great, we're moving forward and we are doing it faster than other jurisdictions, and we're doing it with a tax rate that induces companies to come here to spend their money in capital investment to grow our GDP. This is not a tax giveaway, because then the rewards, once the investments are made, the jobs, the employment, and then the subsequent infrastructure that serves the economy and expands it, you get the payback.

Patrick Bryden: Yep. 

Peter Tertzakian: So in this regard, it's not the government really subsidizing, it's the government investing alongside other investors and corporate Canada to build the infrastructure that we need to diversify to be able to really grow our own wings. 

Patrick Bryden: Yeah. It harkens back to when you and I worked on the Alberta Royalty Review, and a lot of these fundamentals…

Peter Tertzakian:  Yeah.

Patrick Bryden: I don't want to diminish any of them, but it's maybe not rocket science. Like, the capital number is super important. We have to get the wheels of the economy moving.

Peter Tertzakian:  Yeah.

Patrick Bryden: And that creates employment and all kinds of spinoff benefits. And the payout you touched on as well, like structuring things so that the return visibility can be quick and in sight. 

Peter Tertzakian: Yeah, and I think there is an important part of this that was not mentioned as much. It's the qualitative part, because people take away, for example, the new tax rules or whatever, and they grind it through a spreadsheet and say, "Okay, yeah, those are numbers and the returns make sense."

But we have to bear in mind that what the investment summit is also about is creating resiliency in our Canadian economy, diversifying our trade. And this is really incredibly important, because there's no line in a spreadsheet that says return on resiliency. 

Patrick Bryden: Right. 

Peter Tertzakian: Right? It's not part of the standard financial calculations from the perspective of an investor, but it is part of the calculation of the governments.

And this is important because we are trying to build the next phase of our country, the next phase of prosperity for our kids and grandkids and beyond. 

Patrick Bryden: Couldn't agree more. It has to make sense for business, but there also has to be a return on all of these initiatives for typical Canadians day-to-day.

Peter Tertzakian: That's right. 

Patrick Bryden: And you mentioned what was the term earlier in our conversation?  “What's in it for me”? 

Peter Tertzakian: WIIFM. Yeah, WIIFM, W-I-I-F-M, WIIFM. ‘What's in it for me’ can be defined by the tangible benefits of the investment and the prosperity, but there's a part of the what's in it for me, I don't have the acronym for it, but, or maybe it's what's not in it for me.

Patrick Bryden: Right, right. 

Peter Tertzakian: If we don't do this. 

Patrick Bryden: Right. 

Peter Tertzakian: And I think that the counterfactual of if we don't do this means being a weak hostage to the economic warfare and coercion that we see around the world. This is necessity given our position. But interestingly, the necessity of doing it identifies that, wow, we are in a really privileged position in this country by geographic location, by virtue of the resources that we have, whether it's the natural resources in energy, critical minerals, even agriculture, forestry, so on, but also energy in the form of the wind and everything under the sun, including the sun.

It's just a realization that, okay, yeah, we can do this. 

Patrick Bryden: Yeah. It, it makes me think sometimes one can easily look over the fence, so to speak, or over the borders or over the oceans- Mm-hmm ... and think that there's better things to do elsewhere. And I have found in my own life, I think there's a rebound to that, right?

You kind of rediscover what's in your own backyard.

Peter Tertzakian: That's right.

Patrick Bryden: And I think the country is absolutely upon that rediscovering what that can be.

Peter Tertzakian: Yeah. And we have to be bold. And in fact, some of the large investors at the summit who were on stage actually gave their opinion to Canadians to be bold, and I think that's good advice. I think we have to be bold.

Patrick Bryden: Yeah, the times certainly call for that. And then rare is the occasion in our history when you see all of the premiers pretty much lined up. You see all of the federal government –   

Peter Tertzakian: Yeah.

Patrick Bryden: – and its ministers and its agency lined up and business paying attention. So it's a unique moment.

Peter Tertzakian: It's a unique moment. The federal government's working with the Major Projects Office that has an inventory of projects, and you've just recently written a report on that. 

Patrick Bryden: We have. Yeah. It was a long August for sure, but exhilarating.

We did launch the Scotia Growth Institute recently, and one of the features of that was to create a report that took stock of the Building Canada initiatives. We have effectively tried to baseline where the country is. So it's a progress report, a one-year progress report. The idea of just trying to set that baseline and understand where are we today, so for the spending objectives and then the inventory, and to try to think about the issues around that.

So to make this more tangible, there's a 10-year inventory that we assembled or aggregated to understand what are all the natural resource projects in Canada. So from Natural Resources Canada, we were able to collate energy, mining, and forestry, and that's about $650 odd billion over the next 10 years.

If you look at the top 100 infrastructure projects in the country, this amounts to about $350 billion, and I'm rounding here. And then the Major Projects Office has also a similar amount of value that we can identify discreetly or at least surmise that adds up to about $350 billion. That's probably light, that probably goes up to $500 billion.

The headline number from the MPO is 192 billion, but we get about 350. And then the Department of Defence also has numbers that... And it's tricky how you look at that, but if you look at sort of projects and infrastructure, it's about 25 to 62 billion. That'll be a much bigger number for the NATO commitment.

Peter Tertzakian: Yeah. 

Patrick Bryden: But you add that all up, that's about $1.1-1.2 billion. And then if you look at the associated spending objective on the other side of the ledger, Canada's trying to attract a little over $1 trillion over the next five years, and about half of that is federal government stimulated spending, and the other half would be private capital that would be crowded in as sort of public-private partnership. And I think the exciting thing about all of that is if we see momentum from the recent Canada Investment Summit, there could be a bigger force multiplier to that. 

Peter Tertzakian: Right. Yeah. 

Patrick Bryden: And that brings up all kinds of interesting things, like what happens to labour, what happens to productivity, what happens to our efficiency in getting things done.

Peter Tertzakian: Yeah, labour is going to be a big issue, and maybe we can talk about that. But yeah, do you find that we, you know, get desensitized to a billion dollars? 

Patrick Bryden: Yeah. 

Peter Tertzakian: Like we sort of have a billion here, a billion there, 100 billion.

Patrick Bryden: Or a trillion even. 

Peter Tertzakian: But now we're talking with the, you know, the trillion dollars. I mean, these are fantastical numbers. 

Patrick Bryden: Yep. 

Peter Tertzakian: And very consequential in terms of moving the country's GDP, generating jobs, and as you call it, the multiplier effect in the economy. Energy takes a large chunk of that, and you write about that, whether it is the resource. Do you also include the nuclear power? Because that’s pretty big too.

Patrick Bryden: Yeah. No, it's everything under the sun. We have featured all the major projects. The MPO has 18 major projects and then nine transformative strategies, so those are adding up to about $350 billion. 

Peter Tertzakian: Right. 

Patrick Bryden: And then there's a broader inventory, including that, that adds up to about almost 1,200 projects in Canada as we go down the capital size chain. And there's projects that don't need to be in the MPO. There are some big ones that don't need to be in there, but there are ones that do need to be in there.

Peter Tertzakian: Right. 

Patrick Bryden: So it's, it's everything. And in terms of energy, the full sort of diversified suite of you know, conventional energy, clean energy, nuclear, data centres, utilities obviously factor into that. Yeah, it's all in there. 

Peter Tertzakian: Yeah. I think now that we've had the Summit, as we said, we move on to, like, the second visit, but also we can actually monitor the numbers. Okay, is the money coming in? Are we seeing indications of investment coming in? And I know your report touches on that as well.

Patrick Bryden: Yeah. Yeah. Integral to that was trying to establish a baseline. And so we have about five things that we characterized as indicators, things that you should look for, because interestingly, the common refrain when we go talk to investors domestically and internationally is, "I don't see shovels in the ground."

And that's actually the last indicator. It's a lagging indicator. And so what we wanted to understand is what are the things we should be looking at as canaries in the coal mine, so to speak, that suggest that things are starting to progress. Foreign direct investment, for example, is something that we can measure, and we can measure sentiment.

We can measure actual numbers. It's the highest in two decades in Canada right now. And then if you look at the rate at which that's changing, it's double versus the nearest G7 competitor. So I think there is momentum and interest in Canada that we're seeing on those indicators. And then we can look at other things like the Bank of Canada, for example.

They have a business outlook survey, and we can see that that is trending up to a higher level that would be on par with some of the highest levels we've seen in the past 15 years, and our suspicion is that we'll see momentum in that. And we can get down to the micro level as well, where we are looking at sector and sub-sector specific things.

So for example, in the energy sector, yeah, it's been a turbulent time with Russia, Ukraine, and the Straits of Hormuz and all that comes with that, but the business in Canada has been extremely judicious in its capital discipline over the past number of years, and yet we are seeing those capital numbers come up.

Peter Tertzakian: Yeah, the capital numbers are coming up, but I think it goes beyond that. I know- 

Patrick Bryden: Yeah ... 

Peter Tertzakian: It is not just saying there's early signs of investment. There's actually shovels in the ground. It's just that as your report's title is, I think that ‘The shovels are calling’, more shovels that are calling, right? I mean, there is stuff going on. 

Patrick Bryden: There absolutely is, and we actually have case studies on all of those projects that are actually underway, so that there is lots going on. The really, really big projects, I think we're on the cusp of seeing some of those come to fruition.

Peter Tertzakian: Yeah. 

Patrick Bryden: It's that kind of whole chain of from concept to announce and planning, to in-review, to approve, to FID, to under-construction and operating.

We've gone through and looked at all of the 27 major initiatives in Canada, and you can see movement, and we document that. And that's integral to trying to establish that baseline so that when we come back next year, okay, now we can start to measure how have things been moving.

Have they moved faster? Have they moved slower? Why is that? 

Peter Tertzakian: Or have they moved too fast? In your report, you identify the period 2027 to, I think, 2032 as, okay, if all these projects really start to attract the capital from the proponents that were in the room, or the, not the institutional investors, you could have a labour supply chain problem.

Patrick Bryden: Totally. 

Peter Tertzakian: Like, okay, where are we going to get all the people to build all this stuff? Yeah. I mean, it's even hard enough to get an electrician to come to your house for a renovation- 

Patrick Bryden: That's right.

Peter Tertzakian: ... let alone building data center, LNG plant, oil pipeline, mine, so on and so forth. 

Patrick Bryden: Just the aggregating of that overall spending curve is a really fascinating exercise because we know we're going to be wrong on that, but what we want to get a sense for is what does the whole thing look like?

If we say there's $350 to $500 billion coming over the next 20 years, when is that happening? And when you put that together, in 2027, '28, and frankly through to about 2031, what we characterize in the report, that data as basically being an expenditure wall that's coming. There's a huge need for the country to figure out how it's going to scale that expenditure wall.

Peter Tertzakian: Right. 

Patrick Bryden: And it raises all kinds of intricate questions. Do we have enough labour? What is the productivity of that labour? Do we have enough specialized craft labour? Are we going to see inflation? What if we do? Do we adjust our immigration policies to bring in more people? So, you know, this is, I would say, pretty much unprecedented, the amount of building we're going to see.

We actually went back in the report to predating the formation of the country, back to the creation of the Hudson's Bay Company, to look at all the major projects and initiatives that have happened in the country, and we have had times of significant accomplishments and building, but I do think this expenditure wall is a really significant thing.

It's exciting, but there probably will be some logistical challenges that we see, so maybe we see a right shifting of the timing and the construction. You know, you and I grew up, so to speak, in, in the oil sands era, and I think in round numbers that was about $350 odd billion that was spent to build the business.

As much as one would want to plan for how that was all going to go and be executed upon, we saw a lot of things that were unexpected, like higher oil prices, inflation.

Peter Tertzakian: Yeah, I mean depending on when you start the count for that 350, I mean, the real wave was probably between circa 2005 and 2014.

Patrick Bryden: Yep.

Peter Tertzakian: And it was sort of like 180, 200, whatever it was. It was sort of the same magnitude and scale as what we're talking about here for some of the projects. And that was a time when certainly Western Canada was not really able to absorb that kind of money. So we saw regional runaway inflation and all sorts of crazy behaviour.

In part, the good news is that the federal government seems to be recognizing the labour issue, as do the provinces. 

Patrick Bryden: I agree with that. 

Peter Tertzakian: And there's these training programs that are, I think it's called the Red Seal Program to train 100,000 trades workers –  

Patrick Bryden: That's right. 

Peter Tertzakian: –  from electricians, plumbers. 

Patrick Bryden: Pay for the education. 

Peter Tertzakian: –  and pay for the education

Patrick Bryden: Bonus upon completion. 

Peter Tertzakian: Get a bonus upon completion. I mean, I think it's very exciting if you want to enter the trades right now. 

Patrick Bryden: Absolutely. And, you know, I think we all know people in our lives who are purpose-built for that. 

Peter Tertzakian: Yeah. 

Patrick Bryden: And so I think that kind of opportunity is really exciting in Canada. You know, taking it a step further, if that's not enough, what do we do?

And so again, we're hearing talk about how immigration can be tweaked, and that it's actually officed in part within the Major Projects Office to figure out if we need a specialist and they're out of country- 

Peter Tertzakian: Yeah ... 

Patrick Bryden: let's get them in. Let's get them in at the right time. Let's not get them in early. Let's not get them in late. And so hopefully this helps build the country, not just in terms of infrastructure, but in terms of people and human capital. 

Peter Tertzakian: Right. No, it's an exciting time, and I mean, it's a time though, as you know, the Summit, as I said, had a lot of excitement.

It really marked, I think, a turning point, but it's the execution, and execution demands coordination. Coordination between provinces, and then within provinces, labour, and all sorts of things, supply chains. So it's a big job ahead of us. I sense the excitement that people want to tackle it. 

Patrick Bryden: I do, too. Earlier this year, so this past spring, I was in the UK and I met with a number of clients, and one of them basically posed the question, "Is this real?"

And it's a global asset manager. They don't need to be in Canada. They're just trying to figure out the basic question, should I pay attention? And the response at that time from us was yes, but I think we've progressed well past that now. Where it's not so much if this is going to happen, it's much more a question of how is it going to happen.

And so to your analogy about, um, the homebuyer coming in, you know, now we're going to see them come back. We're going to see the chequebooks. We're going to see the potential renovation plan, so to speak, and I think it will get real. So execution is really the next frontier to understand. 

Peter Tertzakian: But, and it's execution recognizing that everybody plays a part in this country.

Patrick Bryden: Yep. 

Peter Tertzakian: I will get a lot of questions, I know, when I go home, "Hey, Peter, you know, do you think it's going to happen," or yes or no, to which I would reply, "Well, I guess that's dependent upon us." I mean, we can't sit back and expect to watch it like a reality TV show – 

Patrick Bryden: Right.

 Peter Tertzakian: –  play out in front of us. We have to be part of it.

Patrick Bryden: Right. 

Peter Tertzakian: Everybody plays a role. I mean, Scotiabank's playing a role with the Institute, with your report, with the $100 billion commitment. So everybody has a part to play, and instead of asking the question, "Is it going to happen?" It's more, "What can I do to make it happen?" 

Patrick Bryden: Totally, and I would bounce that back to you with regard to Studio.Energy.

I mean, I think your capabilities in developing the, frankly, the ability to understand where the economic room is within all these questions, how much growth can we have, how much will it cost, what does it do for us? Having validated data and understanding rigorously as best we can what the future looks like, it's the same thing.

Peter Tertzakian: And monitor it in real time. That's one of our specialties, is how the capital is moving in real time, so we can detect, okay, what's happening or what's not happening. 

Patrick Bryden: Yep. 

Peter Tertzakian: And if it's not happening, why not? 

Patrick Bryden: Yeah. 

Peter Tertzakian: There's another angle to this, which is that we can't be complacent. The people came to the room to listen to Canada.

Everybody left feeling good, but I understand there's other countries that are hosting summits as well. 

Patrick Bryden: Right, right. 

Peter Tertzakian: So it's a competitive world out there. And we have to measure our competitiveness relative to other countries. It's a great start with our tax regime, but now we have to strive also to be competitive with our cost structures and everything.

Patrick Bryden: Yeah, absolutely. And I think central to the Scotia Growth Institute will be an effort to understand that competitiveness better. At the end of the day – I  mean, you're a geophysicist by background.

Peter Tertzakian: Yeah, a long time ago. [laughs] 

Patrick Bryden: And so I remember having this debate with a lot of people: what would you have?

Would you want the rocks, like the asset, or would you want the people? Really, what you want is both, right? And that's what Canada has, so to speak. 

Peter Tertzakian: Yeah. 

Patrick Bryden: If you just start with the opportunity, so to speak, like say the rocks would be the analogy in energy or critical minerals or mining, or we have the trees and forestry, or we have the intel and infotech, I do think the country has a lot going for it, and so it's exciting.

Peter Tertzakian: Well it does. 

Patrick Bryden: Right. 

Peter Tertzakian: The resources are, first of all, a privilege because a lot of countries in the world don't have these resources at a time when they are needed, and the ability to extract them economically, in other words, cheaply, is actually a comparative advantage. 

Patrick Bryden: Yep. 

Peter Tertzakian: And then you drive the costs down in each of your secondary, tertiary manufacturing off of the resources, well, and also including extraction of the resources.

That gives you the competitive advantage. It's really paramount in the world that we're in that we have both. Only countries that are as well-endowed as Canada can really play in this global game with such a need for reliable, trusted secure resources, whether it's our hydrocarbons, whether it's our forestry, whether it's our uranium, or whatever.

Patrick Bryden: And you, and you look at the land mass that we have, so second biggest country in the world and all the conditions to be a friendly place to invest.

There are tons of great examples that I think are really sort of in a sense historically disappointing, but in a future state really exciting. So one of the things we looked at in our recent critical minerals and mining report in Canada is if you go back to the turn of the century here, Canada and Australia were at similar levels for copper production.

Australia's up five times what we are, and we've been kind of flat-lined. But when you think about something like the North Coast Transmission Line that is, from what we can see, coming to a fruition in north-central B.C., that's an example of something that will open up the arteries and the lifeblood of the country to not only help things like LNG projects, but enable more mining up in the northwest part of BC.

The ability to leverage a lot of the infrastructure that is being contemplated and about to be put in place will give significant benefits on multiple fronts.

Peter Tertzakian: Yeah. Well, there's a knowledge infrastructure too, and I think your Institute is part of that and your report, which kicked it off. So how do you envision, for example, a company and industry to use this report?

Patrick Bryden: Yeah. So, let's talk about the Building Canada Initiatives update first. I think there's a number of different dimensions. One is that baseline evaluation we've put in there. That's for, I would say, the investor to come in and look at where the country is overall.

But then we have specific project profiles on all 27 major initiatives within the Major Projects Office, and I think that's where individuals can go in and go much more in depth to the project. So we have the regional mapping. We've got satellite mapping. We show you who all the owners are, who all the players are, and then we go through and provide perspectives on what is it that's happening and what should we be looking for as the milestones to get things done.

And then the aggregation, as I touched on before, of everything together, lets us look at the whole system-level picture and try to contemplate those bigger issues. And so we actually go back into the history.  We went back as far as the data would allow to look at what Canada's execution capabilities have been.

Mm-hmm. So what came into the inventory, what actually got done. And for every project that came in over the past kind of 15 years, one advanced, one got cancelled. 

Peter Tertzakian: Mm-hmm. 

Patrick Bryden: And that fatality rate is a concern, and the conversion rate we would expect to potentially go up over time. And we've also then tried to just breathe a little bit of life into some of those concepts by doing case studies, and so to the point earlier of, ‘are shovels in the ground?’ we went and looked at, well, what is it that the MPO has actually done to enable the conditions to get a project moving and ultimately across the line certainly to FID.

And there's a lot of really great examples where you can see what the conditions have been implemented to make things happen. 

Peter Tertzakian: And in the context of the Investment Summit and ‘make things happen,’ it's all about dollars and cents – 

Patrick Bryden: Right.

Peter Tertzakian: – in large part. But again, as I said earlier, there's no line in a spreadsheet that goes sort of like ‘return on security’ or ‘return on resilience’ –

Patrick Bryden: Right.

Peter Tertzakian: – at a national level. But I'm curious, Pat, because I know you've written extensively in your career here at Scotia on sustainability. So how is that addressed in the report? 

Patrick Bryden: Well, I touched earlier on the puzzle pieces. So there's the economics, there's the conditions, the regulations, the rules of the game, so to speak.

But there's certainly a whole host of other dimensions. So the environmental considerations have, I would argue, probably been the biggest bottleneck in the past 15 years. Like as a former energy analyst, there was a decade period where if you asked me, "What was the most important thing that you should have been paying attention to?"

You know, it wasn't the commodity price, it wasn't the well pulls or well performances, or it wasn't the recovery rates up in the oil sands. It was, can we get our products to market? And what was that? I mean, if, if you walked into any Tim Hortons in Canada, people would tell you. Like it was coastal rights, it was Indigenous rights, it was questions about air quality, water quality, basic things. So I think that the government federally is certainly walking a pretty delicate tightrope to try to manage all the different constituencies in Canada and the different preferences of what the public wants. And I, I feel that while there's been really significant headwinds against sustainability within capital markets over the past, say, three, four years, those issues are there.

They're underlying a lot of what we're seeing in terms of projects and puzzle pieces. Same thing on the Indigenous side. If you asked me again, part and parcel, what was one of the most important things you should have been looking at, it was Indigenous relations. So if you think of Alberta, for example, trying to get your oil or your gas product to where it needed to go, that was a vital consideration, and we see that in power lines, any kind of long linear infrastructure.

So I think those are foundational elements that will kind of be on at all times in our work and in the, frankly, in the country's thinking of trying to get these projects built. And the exciting thing is, can we get to a state where there is benefit for everyone and that things are done well? So I think one of the points that the federal government and the provincial governments have made is that don't mistake speed for being delinquent on these important issues.

Peter Tertzakian: Yeah. 

Patrick Bryden: And in fact, the urgency of the moment, I think is hopefully sharpening all minds to come to the table and figure out how to do these things. And I actually think a hallmark of Canada is compromise, and I think that the country is hopefully going to be able to balance all that. 

Peter Tertzakian: Yeah. Are you optimistic?

Patrick Bryden: I would say I am. I mean, I'd love to ask you as well, but I'm optimistic. One of the things I actually said about sustainability, and I think it applies here, is I think you need the optimists. You really do need the optimists to have the vision to see where we need to go. I think you also need the realists.

Maybe you could chuck the pessimists in there, but I think you need the realists to temper what it is that needs to be done. You know, are we realistic about what is required here? And so, as I mentioned, trying to scale the expenditure wall, for example, I think that's exhibit A, right? 

Peter Tertzakian: Yeah. 

Patrick Bryden: I think upon us almost immediately is the West Coast Oil Pipeline, which we will have an indication as of October 1 as to whether or not this becomes listed by the Major Projects Office and the government of Canada under the Building Canada Act. Should that happen as expected, I think that is a green flashing light for investors outside of the country that the country's open for business and that things have changed for real.

Peter Tertzakian: I think there will be milestones like that. 

Patrick Bryden: Yeah. And that's, I think, the shining example. So again, I'd love to know your thoughts here, but that is the most difficult tightrope to probably walk in the country right now. It has everything. It's, it's long, it's linear, it's got a need for our – like, the G7 is, is basically saying, "We need your energy. We need your oil sands." The country's also been trying to manage emissions, so there's the pathways, there's the line, there's the upstream development. 

Peter Tertzakian: Look, there are so many factors, but I really sense step one is getting excited about the opportunities, welcoming people.

You know, I think we can tick that box. Am I an optimist? I have to be an optimist, and I am. Am I naive enough to think everything is going to go smoothly over the course of the next five, 10 years? No, it's not. But we have to, as I said, not watch it like a reality TV show. We have to work at it like anything that's worthwhile, and I believe necessarily we have to work at it given the world that we're living in right now, and that Canada has a lot to offer the world, and as we offer it to the world, we also make ourselves more prosperous.

Patrick Bryden: Yeah. I agree. I put this line in the report. I had a prof once say that progress is not a straight line. It's like a crab walking down the beach, and it will get to where it needs to go, but it's not going to be straight, right? 

Peter Tertzakian: No, no, no, it's not going to be straight. It will be full of surprises, and the world is full of a surprise it seems almost every week these days, and we have to be adaptable.

But the general trajectory of the way the world is going is actually favourable to Canada, and we have to have the mindset to seize that opportunity. The Summit was step one. 

Patrick Bryden: Yeah. If you went back five years or say 10 years, would you have ever thought that you would be sitting here today talking about these issues?

And then maybe if I can tack on to that, if you go ahead 10 years, where do you think we are with all of this? Do you think the globe and the world is more divided or is it – 

Peter Tertzakian: Well that's really a tough question because did I foresee the war in Ukraine? Did I foresee the rise of AI?

Did I foresee the souring of relationships between the U.S. and Canada? No. You know, did I foresee trouble in the Middle East? Yeah. I think it just always was an unsettled place when it comes to energy supplies. But by and large, the world is a very dynamic place. Where are we going to be in five or 10 years?

Again, we don't know. There's going to be surprises, but one thing we can say for sure is that Canada has the privilege of being endowed with what the world needs, what we need to be prosperous, and it's up to us to take advantage of the opportunity today to secure ourselves from any of the potential unpredictable events, positive or negative, that we will encounter necessarily over the next five to 10 years and beyond.

Patrick Bryden: Well, I think that's a great insight, Peter, and maybe that's a great place to leave it. I can't tell you how much I love spending time with you, and it's never enough time. But thank you for the time you've given us and we will look forward to marching down the road together. 

Peter Tertzakian: Well yeah, yeah, absolutely.

It's my pleasure, Pat. We've known each other for, I don't know, three decades, so this is a real privilege. And thank you so much for having me.

Patrick Bryden: Right. Likewise.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Peter Tertzakian : Le sommet était la première étape, mais la trajectoire générale du monde est en fait favorable au Canada, et nous devons avoir l'état d'esprit pour saisir cette opportunité. 

Armina Ligaya : Bienvenue à The Growth Lens de l'Institut Scotia Growth, un balado sur les idées, investissements et décisions qui façonnent l'avenir économique du Canada.

À travers des conversations plus profondes avec des leaders des affaires, des politiques publiques et de l'économie, nous regardons au-delà des gros titres pour explorer les choix derrière la croissance économique et ce que le Canada doit faire ensuite. Le Canada a les ressources et l'expertise pour devenir une superpuissance énergétique, mais la réalisation de ce potentiel dépendra de sa capacité à attirer des investissements, à bâtir des projets majeurs et à créer le système énergétique fiable dont notre économie aura besoin dans les années à venir.

Dans cet épisode, Patrick Bryden, chef mondial de la recherche à l'Institut Scotia Growth, s'entretient avec Peter Tertzakian, un économiste énergétique de premier plan, fondateur de la firme de conseil en recherche Studio.Energy et conseiller stratégique pour l'Institut. Ils discutent de ce qui distingue le Canada en tant que producteur d'énergie, de ce que les investisseurs doivent voir avant d'engager des capitaux à long terme, ainsi que de l'impact du Sommet canadien sur l'investissement, où Tertzakian a été modérateur.

Ils explorent aussi les progrès du Canada sur les grands projets jusqu'à présent et ce qu'il reste à faire pour que les projets passent de l'ambition à la réalité. Voici maintenant leur conversation. 

Patrick Bryden : Bienvenue dans The Growth Lens du Scotia Growth Institute. Je suis Patrick Bryden, et je suis accompagné de Peter Tertzakian. 

Peter Tertzakian : Je suis ravi d'être ici.

Patrick Bryden : Alors, passons au but. Peter, vous venez tout juste de modérer la séance sur l'énergie au Sommet canadien sur l'investissement. 

Peter Tertzakian : Mm-hmm. 

Patrick Bryden : Qu'est-ce qui vous a le plus marqué dans cette conversation? 

Peter Tertzakian : Oui, c'était plusieurs choses. C'était vraiment une journée incroyable. Je pense qu'elle restera probablement dans l'histoire, pour être honnête avec vous, comme un tournant dans la façon dont le monde perçoit le Canada comme un lieu d'investissement.

Je veux dire, c'était assez monumental. Ce qui m'a marqué, c'est la réunion de 120 000 milliards de dollars d'actifs sous gestion représentés dans cette salle. En d'autres mots, c'est l'investissement collectif, les portefeuilles du— 

Patrick Bryden : La puissance de feu.

Peter Tertzakian : ... la puissance de feu des gens dans la salle venus écouter l'histoire canadienne.

Je sais qu'en parlant avec certains d'entre eux, beaucoup n'étaient jamais allés au Canada. Le Canada a été en quelque sorte un oubli parce qu'il y a des opportunités d'investissement ailleurs dans le monde. Donc, vous savez, en témoignage de la capacité de convocation du Premier ministre, il a pu réunir certains des plus grands investisseurs institutionnels au monde en un seul endroit.

Ça a vraiment marqué beaucoup de gens. 

Patrick Bryden : Absolument. 

Peter Tertzakian : Ce qui m'a aussi frappé, c'est qu'il y avait vraiment beaucoup d'unanimité parmi tous les Canadiens, peu importe la région d'origine ou la province. C'est une chose essentielle à faire, évidemment, dans le contexte du commerce mondial, de la situation géopolitique, etc., que le Canada doit atteindre un prochain niveau de prospérité en tant que Canadiens pour créer des relations commerciales avec le reste du monde, comme le font le Premier ministre et son gouvernement, mais aussi pour attirer des investisseurs afin d'aider à faciliter cela.

Donc, l'ambiance, appelons-le, l'ambiance dans le jargon d'aujourd'hui était plutôt spéciale, et je sais que beaucoup de mes collègues canadiens se sont dit : « Wow, c'est un moment de fierté au Canada. » 

Patrick Bryden : Comme diront mes enfants, discrètement, c'était un succès, non? 

Peter Tertzakian : Oui.

Patrick Bryden : Vous savez, cela se construit depuis longtemps. Vous avez eu le doigt sur le pouls de l'énergie du pays, spécifiquement— 

Peter Tertzakian : Mm-hmm.

Patrick Bryden : Et des projets majeurs. Mais pouvez-vous nous dire quel était votre pouls quand vous étiez dans cette pièce? 

Peter Tertzakian : Mm-hmm. 

Patrick Bryden : Par exemple, en ce qui concerne le changement de ton au sein du pays, mais peut-être aussi la façon dont la perception a changé par rapport aux participants externes. 

Peter Tertzakian : Oui. Je pense que, pour beaucoup, il n'y avait pas de perception en un sens.

Beaucoup de ces investisseurs mondiaux investissaient dans d'autres pays. Ils ont été réunis pour venir ici. Ce n'est pas exclusif. Je veux dire, certains peuvent même avoir un capital important investi au Canada. 

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : Je pense que le pouls s'est définitivement accéléré vers un taux plus élevé. Au début, le Premier ministre a annoncé qu'il y aurait des changements dans la structure fiscale concernant le traitement des investissements, que le Canada sera la juridiction fiscale la plus basse du G7.

 Je pense qu'en fait, il pourrait même exister dans le monde avec, genre, un taux d'imposition net de 6% pour l'investissement. 

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : Environ la moitié du taux d'imposition aux États-Unis, et je crois que la statistique est un tiers du taux d'imposition moyen des pays du G7. Cela a donc été reconnu lors des autres sessions suivantes au discours du Premier ministre, ainsi que dans les discussions parallèles, comme un moment très important pour la construction d'infrastructures.

Et parce qu'une grande partie de l'énergie est une infrastructure à gros budget, c'est très important en termes de concurrence avec le reste du monde, des projets, pour que le capital vienne ici aider à financer nos projets. 

Patrick Bryden : Quelle était l'ambiance? Particulièrement de la part des étrangers à notre pays, quel était le sentiment?

Peter Tertzakian : Oui, et je pense encore une fois, l'ambiance était très positive.

J'ai parlé avec des gens d'Australie, de France, évidemment des États-Unis, qui étaient représentés, et d'autres, et les commentaires étaient : « Wow, c'est génial. Je n'ai jamais vu autant d'argent dans une seule pièce. » Je veux dire, on montre très bien et c'est la première étape. Et ensuite, on passe à, ok, voici la liste des projets, et le gouvernement fédéral et les gouvernements provinciaux avaient effectivement assemblé des livres de contrats pour dire essentiellement : « Ok, voici les différents contrats que nous avons. »

En ce qui concerne l'énergie, il y a environ 100 milliards de dollars de pétrole et de gaz conventionnels, ainsi que d'infrastructures pétrolières et gazières, comme des projets de pipelines. Il y a environ 100 milliards de dollars de projets d'énergie propre. Selon comment on compte, et aussi en essayant d'éviter le double comptage, ça va de 50 à 100 milliards de dollars d'électricité, de services publics et d'électrification.

Et j'ajouterais même dans le mix énergétique des centres de données. Il y avait encore 40 à 50 milliards de dollars de centres de données. Donc, si on additionne tout, on a un tiers de mille milliards de dollars de projets énergétiques là-dedans. Donc, vous savez, il y a de l'élan qui se construit, mais il ne faut pas se reposer sur les lauriers d'un sommet réussi.

L'étape suivante, c'est que, d'accord, l'intérêt des investisseurs est éveillé. C'est un peu comme la première présentation d'une maison. Revenons jeter un deuxième coup d'œil, ouvrons les armoires, tu sais, allumons la douche, voyons si ça marche, ce qu'il y a sous le... ce qu'il y a dans le sous-sol, ce genre de chose. Et- 

Patrick Bryden : Appelez l'inspecteur.

Peter Tertzakian : Oui, appelez l'inspecteur. Et je pense que c'est la prochaine étape.

Nous devons donc maintenant être prêts à faire passer ces investisseurs au niveau supérieur de la diligence raisonnable. 

Patrick Bryden : Je pense que cette boucle de rétroaction va être vraiment importante, et je pense que c'est comme le lancement de presque toute entreprise où vous sortez vos produits, maintenant qu'ils sont en public, vous recevez des retours.

Donc, j'espère que c'est un processus constructif et itératif. Mais je suis d'accord avec toi. Je pense qu'on va passer assez vite au-delà du simple coup de pied aux pneus vers— 

Peter Tertzakian : Oui... 

Patrick Bryden : en gros, on parle de la dinde. 

Peter Tertzakian : Je pense que oui. Il faut qu'on parle franchement. Et une autre chose que j'ai vraiment aimée du sommet, c'est qu'il y avait plusieurs panels, plusieurs séances annexes, et à chacun, des représentants canadiens qui modéraient ont évoqué, vous savez, ce que j'appelle l'orignal dans la salle. 

Patrick Bryden : Exactement. 

Peter Tertzakian : Vous voyez? Donc, comme l'hésitation historique à investir au Canada, que ce soit pour des dossiers environnementaux ou pour des raisons réglementaires. On prend beaucoup trop de temps pour construire un projet, s'il est construit, des questions sur les enjeux autochtones, etc. Mais tout cela a été abordé de front.

Patrick Bryden : Mm-hmm. 

Peter Tertzakian : Et il y a eu une participation et une représentation autochtones vraiment solides qui ont abordé ces enjeux. Tout le monde a reconnu, que ce soit le Canada des entreprises ou les Autochtones, que les peuples autochtones doivent être inclus, devraient être consultés dès le départ, et qu'ils font maintenant pleinement partie du processus.

Et donc, encore une fois, peu importe les groupes d'intervenants représentés dans la salle, que ce soit le gouvernement fédéral, les entreprises ou les parties prenantes autochtones, il y a un alignement qui était vraiment rafraîchissant, que tout le monde avance dans la même direction. 

Patrick Bryden : Oui. Et j'apprécie que tu dises ça parce que j'ai l'impression qu'il y a ces grandes pièces du casse-tête qu'on peut voir, mais on n'a pas réussi à les assembler.

Donc, j'espère que tout cela prend forme, et si je peux étendre cette métaphore, c'est essentiellement créer cette mosaïque de l'investisseur où ils peuvent la voir maintenant. 

Peter Tertzakian : Mm-hmm. 

Patrick Bryden : Ils peuvent voir la photo apparaître, donc j'apprécie ça. Si je vous demandais quel a été le plus grand enseignement de l'événement, auriez-vous un mot ou quelques idées sur ce qui serait la chose unique?

Peter Tertzakian : Je ne pense pas qu'il y en ait une, Pat. Je pense que, vous savez, c'est un peu le collectif. Oui. Donc, on pourrait citer l'annonce fiscale, mais après ça, il y a eu une autre grande annonce, qui était un projet, une revue, une année. 

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : Et je veux dire, c'est énorme. En d'autres mots, un projet sera examiné par un seul organisme, sans écraser des couches gouvernementales, et il sera réalisé en un an plutôt qu'en quelque chose ouvert, donc un investisseur obtiendra un oui ou non relativement rapidement comparé au passé.

Et je veux dire, certains projets ont historiquement traîné pendant des années, et parfois plus d'une décennie, ce qui est vraiment inacceptable. Je veux dire, personne ne viendra mettre son argent et attendre dix ans pour une réponse. 

Patrick Bryden : Oui. Je pense en fait que vous avez été l'une des voix qui ont été très utiles pour essayer de se débarrasser de ces politiques de claquettes, de l'empilement des défis.

Peter Tertzakian : Oui. Et personne – et ça a même été mentionné au sommet – personne ne dit qu'il faut assouplir la rigueur. C'est juste que les gens veulent une réponse. Travaillons fort et donnons aux gens une réponse pour savoir si un projet est acceptable ou non. Et si ce n'est pas le cas, d'accord, on passe à autre chose.

Si c'est le cas, tant mieux, nous avançons et nous le faisons plus vite que dans d'autres juridictions, et nous le faisons avec un taux d'imposition qui incite les entreprises à venir ici pour investir en capital afin de faire croître notre PIB. Ce n'est pas un cadeau fiscal, car alors les récompenses, une fois les investissements réalisés, les emplois, l'emploi, et ensuite l'infrastructure qui sert l'économie et l'agrandit, vous obtenez le retour sur investissement.

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : Donc, à cet égard, ce n'est pas vraiment le gouvernement qui subventionne, c'est le gouvernement qui investit aux côtés d'autres investisseurs et des entreprises canadiennes pour bâtir l'infrastructure dont nous avons besoin pour diversifier afin de vraiment développer nos propres ailes. 

Patrick Bryden : Oui. Cela rappelle quand vous et moi avons travaillé sur l'Alberta Royalty Review, et beaucoup de ces fondamentaux...

Peter Tertzakian : Oui.

Patrick Bryden : Je ne veux pas les minimiser, mais ce n'est peut-être pas de la science spatiale. Le chiffre du capital est super important. Il faut faire avancer l'économie.

Peter Tertzakian : Oui.

Patrick Bryden : Et cela crée de l'emploi et toutes sortes d'avantages dérivés. Et la récompense dont vous avez parlé aussi, comme structurer les choses pour que la visibilité du retour soit rapide et visible. 

Peter Tertzakian : Oui, et je pense qu'il y a une partie importante de tout ça qui n'a pas été mentionnée aussi souvent. C'est la partie qualitative, parce que les gens enlèvent, par exemple, les nouvelles règles fiscales ou peu importe, et passent ça dans un tableur en disant : « D'accord, oui, ce sont des chiffres et les déclarations ont du sens. »

Mais il faut garder à l'esprit que le sommet de l'investissement vise aussi à créer de la résilience dans notre économie canadienne, à diversifier notre commerce. Et c'est vraiment incroyablement important, car il n'y a aucune ligne dans un tableau qui indique le retour sur la résilience. 

Patrick Bryden : Exactement. 

Peter Tertzakian : N'est-ce pas? Ce n'est pas une partie des calculs financiers standards du point de vue d'un investisseur, mais cela fait partie des calculs des gouvernements.

Et c'est important parce que nous essayons de bâtir la prochaine phase de notre pays, la prochaine phase de prospérité pour nos enfants, petits-enfants et au-delà. 

Patrick Bryden : Je ne pourrais pas être plus d'accord. Cela doit avoir du sens pour les affaires, mais il doit aussi y avoir un retour sur toutes ces initiatives pour les Canadiens ordinaires au quotidien.

Peter Tertzakian : C'est exact. 

Patrick Bryden : Et vous avez mentionné quel était le terme plus tôt dans notre conversation? « Qu'est-ce que j'y gagne »? 

Peter Tertzakian : WIIFM. Oui, WIIFM, W-I-I-F-M, WIIFM. « Ce que j'y gagne » peut être défini par les bénéfices tangibles de l'investissement et de la prospérité, mais il y a une partie de ce que j'y gagne, je n'ai pas l'acronyme, mais, ou peut-être que c'est ce que je n'y gagne pas.

Patrick Bryden : Oui, oui. 

Peter Tertzakian : Si on ne fait pas ça. 

Patrick Bryden : Exactement. 

Peter Tertzakian : Et je pense que le contrefactuel si nous ne faisons pas cela signifie être un faible otage de la guerre économique et de la coercition que nous voyons dans le monde. C'est une nécessité compte tenu de notre position. Mais fait intéressant, la nécessité de le faire montre que, wow, nous sommes dans une position vraiment privilégiée dans ce pays par la localisation géographique, en raison des ressources que nous avons, que ce soit les ressources naturelles en énergie, minéraux critiques, même l'agriculture, la foresterie, etc., mais aussi l'énergie sous forme de vent et tout ce qui est sous le soleil, y compris le soleil.

C'est juste une prise de conscience que, d'accord, oui, on peut le faire. 

Patrick Bryden : Oui. Ça me fait penser que parfois, on peut facilement regarder par-dessus la clôture, pour ainsi dire, ou par-dessus les frontières ou les océans— Mm-hmm ... et penser qu'il y a mieux à faire ailleurs. Et j'ai découvert dans ma propre vie, je pense qu'il y a un rebond à ça, non?

On redécouvre un peu ce qu'il y a dans sa propre cour.

Peter Tertzakian : C'est exact.

Patrick Bryden : Et je pense que le pays est absolument en train de redécouvrir ce que cela peut être.

Peter Tertzakian : Oui. Et il faut être audacieux. Et en fait, certains des grands investisseurs présents au sommet qui étaient sur scène ont donné leur opinion aux Canadiens pour qu'ils soient audacieux, et je pense que c'est un bon conseil. Je pense qu'il faut être audacieux.

Patrick Bryden : Oui, les temps l'exigent certainement. Et il est rare dans notre histoire de voir tous les premiers ministres pratiquement alignés. Vous voyez tout le gouvernement fédéral –   

Peter Tertzakian : Oui.

Patrick Bryden : – et ses ministres et son agence se sont alignés et les entreprises prêtent attention. C'est donc un moment unique.

Peter Tertzakian : C'est un moment unique. Le gouvernement fédéral travaille avec le Bureau des projets majeurs qui a un inventaire de projets, et vous venez tout juste de rédiger un rapport à ce sujet. 

Patrick Bryden : Oui. Oui. Ce fut un long mois d'août, c'est sûr, mais exaltant.

Nous avons récemment lancé l'Institut Scotia pour la croissance, et l'une des caractéristiques était de créer un rapport faisant le point sur les initiatives Construction Canada. Nous avons effectivement essayé de fixer la situation du pays. C'est donc un rapport d'avancement, un rapport d'avancement d'un an. L'idée est simplement d'essayer de fixer cette référence et de comprendre où nous en sommes aujourd'hui, donc pour les objectifs de dépenses puis l'inventaire, et essayer de réfléchir aux enjeux qui y entourent.

Pour rendre cela plus tangible, il y a un inventaire de 10 ans que nous avons assemblé ou agrégé pour comprendre quels sont tous les projets de ressources naturelles au Canada. Donc, de Ressources naturelles Canada, nous avons pu rassembler l'énergie, l'exploitation minière et la foresterie, ce qui représente environ 650 milliards de dollars au cours des 10 prochaines années.

Si vous regardez les 100 plus grands projets d'infrastructure au pays, cela représente environ 350 milliards de dollars, et je donne l'arrondissement ici. Et puis le Bureau des projets majeurs a aussi une valeur similaire que nous pouvons identifier discrètement ou du moins estimer, ce qui représente environ 350 milliards de dollars. C'est probablement léger, cela peut probablement atteindre 500 milliards de dollars.

Le chiffre principal du MPO est de 192 milliards, mais nous avons environ 350. Et puis le département de la Défense a aussi des chiffres qui... Et c'est délicat de voir ça, mais si on regarde les projets et infrastructures, c'est environ 25 à 62 milliards. Ce sera un chiffre beaucoup plus élevé pour l'engagement envers l'OTAN.

Peter Tertzakian : Oui. 

Patrick Bryden : Mais si vous additionnez tout cela, cela représente environ 1,1 à 1,2 milliard de dollars. Et puis, si vous regardez l'objectif de dépenses associé de l'autre côté du compte, le Canada essaie d'attirer un peu plus d'un billion de dollars au cours des cinq prochaines années, et environ la moitié serait des dépenses stimulées par le gouvernement fédéral, et l'autre moitié serait du capital privé qui serait concentré sous forme de partenariat public-privé. Et je pense que ce qui est excitant dans tout cela, c'est que si nous voyons l'élan du récent Sommet canadien sur l'investissement, il pourrait y avoir un multiplicateur de force plus important. 

Peter Tertzakian : Exact. Oui. 

Patrick Bryden : Et cela soulève toutes sortes de choses intéressantes, comme ce qui arrive au travail, à la productivité, à notre efficacité pour accomplir les choses.

Peter Tertzakian : Oui, le travail va être un gros enjeu, et peut-être qu'on peut en parler. Mais oui, trouvez-vous qu'on se désensibilise à un milliard de dollars? 

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : On a un milliard ici, un milliard là, 100 milliards.

Patrick Bryden : Ou même un billion. 

Peter Tertzakian : Mais maintenant, on parle de, vous savez, les billions de dollars. Je veux dire, ce sont des chiffres fantastiques. 

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : Et très important en termes de déplacement du PIB du pays, de création d'emplois, et comme vous l'appelez, de l'effet multiplicateur dans l'économie. L'énergie prend une grande partie de cela, et vous en parlez, que ce soit la ressource. Incluez-vous aussi l'énergie nucléaire? Parce que c'est aussi assez important.

Patrick Bryden : Oui. Non, c'est tout ce qu'on peut imaginer. Nous avons présenté tous les grands projets. Le MPO a 18 projets majeurs et neuf stratégies transformatrices, donc cela représente environ 350 milliards de dollars. 

Peter Tertzakian : Exactement. 

Patrick Bryden : Et puis il y a un inventaire plus large, y compris ça, qui représente près de 1 200 projets au Canada à mesure que nous descendons la chaîne de taille du capital. Et il y a des projets qui n'ont pas besoin d'être dans le MPO. Il y en a de gros qui n'ont pas besoin d'y être, mais d'autres qui doivent y être.

Peter Tertzakian : Exactement. 

Patrick Bryden : Donc, c'est tout. Et en ce qui concerne l'énergie, la suite complète et diversifiée de, vous savez, énergie conventionnelle, énergie propre, nucléaire, centres de données, services publics, entre évidemment en compte. Oui, tout est là-dedans. 

Peter Tertzakian : Oui. Je pense que maintenant que nous avons eu le Sommet, comme nous l'avons dit, nous passons à la deuxième visite, mais nous pouvons aussi réellement surveiller les chiffres. D'accord, est-ce que l'argent entre? Voyons-nous des signes d'investissement qui arrivent? Et je sais que votre rapport aborde aussi ce sujet.

Patrick Bryden : Oui. Oui. Au cœur de cela, il y avait d'essayer d'établir une base. Nous avons donc environ cinq choses que nous avons qualifiées d'indicateurs, des choses à surveiller, parce que, fait intéressant, le refrain courant quand nous parlons aux investisseurs nationaux et internationaux est : « Je ne vois pas de pelles dans la terre. »

Et c'est en fait le dernier indicateur. C'est un indicateur en retard. Donc, ce que nous voulions comprendre, c'est quelles sont les choses que nous devrions considérer comme des canaris dans la mine de charbon, pour ainsi dire, qui suggèrent que les choses commencent à progresser. L'investissement direct étranger, par exemple, est quelque chose que nous pouvons mesurer, et nous pouvons mesurer le sentiment.

Nous pouvons mesurer des chiffres réels. C'est le plus élevé en vingt ans au Canada en ce moment. Et puis, si vous regardez le rythme auquel cela change, c'est le double par rapport au concurrent le plus proche du G7. Donc, je pense qu'il y a de l'élan et de l'intérêt au Canada que nous observons sur ces indicateurs. Et ensuite, nous pouvons regarder d'autres choses comme la Banque du Canada, par exemple.

Ils ont un sondage sur les perspectives d'affaires, et nous pouvons voir que cela tend à atteindre un niveau plus élevé, comparable à certains des niveaux les plus élevés des 15 dernières années, et nous soupçonnons que nous verrons de l'élan à ce niveau. Et nous pouvons aussi descendre au niveau micro, où nous examinons des aspects spécifiques aux secteurs et sous-secteurs.

Par exemple, dans le secteur de l'énergie, oui, c'est une période turbulente avec la Russie, l'Ukraine, le détroit d'Ormuz et tout ce qui vient avec, mais les entreprises canadiennes ont été extrêmement judicieuses dans leur discipline du capital au cours des dernières années, et pourtant nous voyons ces chiffres augmenter.

Peter Tertzakian : Oui, les chiffres du capital arrivent, mais je pense que ça va au-delà. Je sais— 

Patrick Bryden : Oui... 

Peter Tertzakian : Ce n'est pas seulement dire qu'il y a des signes précoces d'investissement. Il y a en fait des pelles dans la terre. C'est juste que, comme le titre de votre rapport, je pense que « Les pelles appellent », plus de pelles qui appellent, n'est-ce pas? Je veux dire, il se passe des choses. 

Patrick Bryden : Il y en a absolument, et nous avons en fait des études de cas sur tous ces projets en cours, donc il se passe beaucoup de choses. Les projets vraiment, vraiment importants, je pense que nous sommes sur le point de voir certains d'entre eux se concrétiser.

Peter Tertzakian : Oui. 

Patrick Bryden : C'est tout ce genre de chaîne allant du concept à l'annonce et à la planification, à l'examen, à l'approbation, au FID, à la construction en cours et à l'exploitation.

Nous avons examiné les 27 grandes initiatives au Canada, et vous pouvez voir des mouvements, et nous documentons cela. Et c'est essentiel pour essayer d'établir cette base afin que, quand nous reviendrons l'an prochain, nous puissions commencer à mesurer comment les choses évoluent.

Ont-ils bougé plus vite? Ont-ils avancé plus lentement? Pourquoi? 

Peter Tertzakian : Ou ont-ils agi trop vite? Dans votre rapport, vous identifiez la période de 2027 à, je crois, 2032 comme, d'accord, si tous ces projets commencent vraiment à attirer le capital des promoteurs présents, ou non des investisseurs institutionnels, vous pourriez avoir un problème de chaîne d'approvisionnement en main-d'œuvre.

Patrick Bryden : Totalement. 

Peter Tertzakian : Genre, ok, où est-ce qu'on va trouver toutes les personnes pour construire tout ça? Oui. Je veux dire, c'est déjà assez difficile de faire venir un électricien chez vous pour une rénovation— 

Patrick Bryden : C'est exact.

Peter Tertzakian : ... sans parler de la construction de centres de données, d'une usine de GNL, d'un oléoduc, d'une mine, et ainsi de suite. 

Patrick Bryden : Juste l'agrégation de cette courbe globale de dépenses est un exercice vraiment fascinant parce que nous savons que nous allons nous tromper là-dessus, mais ce que nous voulons savoir, c'est à quoi ressemble toute cette affaire?

Si on dit qu'il y a entre 350 et 500 milliards de dollars dans les 20 prochaines années, quand est-ce que ça va arriver? Et quand on met tout cela ensemble, en 2027, 2028, et franchement jusqu'en 2031, ce que nous caractérisons dans le rapport, c'est que ces données sont essentiellement un mur de dépenses à venir. Il y a un énorme besoin pour le pays de déterminer comment il va agrandir ce mur de dépenses.

Peter Tertzakian : Exactement. 

Patrick Bryden : Et cela soulève toutes sortes de questions complexes. Avons-nous assez de main-d'œuvre? Quelle est la productivité de cette main-d'œuvre? Avons-nous assez de main-d'œuvre artisanale spécialisée? Allons-nous voir de l'inflation? Et si oui? Ajustons-nous nos politiques d'immigration pour attirer plus de gens? Donc, vous savez, c'est, je dirais, pratiquement sans précédent, la quantité de construction que nous allons voir.

Nous sommes en fait revenus dans le rapport à la période antérieure à la formation du pays, à la création de la Compagnie de la Baie d'Hudson, pour examiner tous les grands projets et initiatives qui ont eu lieu dans le pays, et nous avons connu des périodes de réalisations et de constructions significatives, mais je pense que ce mur de dépenses est vraiment important.

C'est excitant, mais il y aura probablement des défis logistiques que nous verrons, alors peut-être qu'on verra un déplacement à droite du calendrier et de la construction. Vous savez, vous et moi avons grandi, pour ainsi dire, à l'époque des sables bitumineux, et je pense qu'en chiffres ronds, cela représentait environ 350 milliards de dollars qui ont été dépensés pour développer l'entreprise.

Autant on voudrait planifier comment tout cela allait se dérouler et être mis en œuvre, nous avons vu beaucoup de choses inattendues, comme la hausse des prix du pétrole, l'inflation.

Peter Tertzakian : Oui, je veux dire, selon quand on commence le dépouillement pour ces 350, la vraie vague était probablement entre 2005 et 2014.

Patrick Bryden : Oui.

Peter Tertzakian : Et c'était un peu comme 180, 200, peu importe. C'était à peu près de la même ampleur et de la même ampleur que ce dont on parle ici pour certains projets. Et c'était une époque où l'Ouest canadien n'était certainement pas capable d'absorber ce genre d'argent. Nous avons donc vu une inflation régionale galopante et toutes sortes de comportements fous.

En partie, la bonne nouvelle, c'est que le gouvernement fédéral semble reconnaître la question du travail, tout comme les provinces. 

Patrick Bryden : Je suis d'accord avec ça. 

Peter Tertzakian : Et il y a ces programmes de formation qui, je crois, s'appellent le Programme du Sceau Rouge pour former 100 000 travailleurs des métiers –  

Patrick Bryden : C'est exact. 

Peter Tertzakian : – des électriciens, des plombiers. 

Patrick Bryden : Payer pour l'éducation. 

Peter Tertzakian : – et payer pour l'éducation

Patrick Bryden : Bonus à la fin. 

Peter Tertzakian : Recevoir une prime à la fin. Je veux dire, je trouve ça très excitant si tu veux entrer dans les métiers manuels en ce moment. 

Patrick Bryden : Absolument. Et, vous savez, je pense que nous connaissons tous des gens dans nos vies qui sont faits spécialement pour ça. 

Peter Tertzakian : Oui. 

Patrick Bryden : Et donc je pense que ce genre d'opportunité est vraiment excitant au Canada. Vous savez, aller plus loin, si ce n'est pas suffisant, que fait-on?

Et donc, encore une fois, on entend parler de la façon dont l'immigration peut être ajustée, et qu'elle est en fait en partie administrée au Bureau des projets majeurs pour déterminer si nous avons besoin d'un spécialiste et qu'ils sont à l'étranger— 

Peter Tertzakian : Oui... 

Patrick Bryden : Faisons-les entrer. Faisons-les entrer au bon moment. Ne les faisons pas entrer tôt. Ne les faisons pas entrer en retard. Et donc, espérons-le, cela aidera à bâtir le pays, non seulement en termes d'infrastructures, mais aussi en termes de personnes et de capital humain. 

Peter Tertzakian : Exactement. Non, c'est une période excitante, et je veux dire, c'est une période que, comme vous le savez, le Sommet, comme je l'ai dit, a été très excitant.

Cela a vraiment marqué, je pense, un tournant, mais c'est l'exécution, et l'exécution exige de la coordination. La coordination entre les provinces, puis au sein des provinces, le travail, et toutes sortes de choses, les chaînes d'approvisionnement. Donc, c'est un gros travail devant nous. Je sens l'enthousiasme que les gens veulent s'y attaquer. 

Patrick Bryden : Moi aussi. Plus tôt cette année, donc ce printemps dernier, j'étais au Royaume-Uni et j'ai rencontré plusieurs clients, et l'un d'eux m'a essentiellement posé la question : « Est-ce que c'est réel? »

Et c'est un gestionnaire d'actifs mondial. Ils n'ont pas besoin d'être au Canada. Ils essaient juste de comprendre la question de base : devrais-je y prêter attention? Et la réponse de notre part à ce moment-là était oui, mais je pense que nous avons bien dépassé cela maintenant. Ce n'est pas tant si cela va arriver, c'est beaucoup plus une question de comment cela va arriver.

Et donc, pour votre analogie de, euh, l'acheteur qui arrive, vous savez, maintenant on va les voir revenir. On va voir les chéquiers. On va voir le plan de rénovation potentiel, pour ainsi dire, et je pense que ça va devenir réel. Donc, l'exécution est vraiment la prochaine étape à comprendre. 

Peter Tertzakian : Mais, et c'est l'exécution qui reconnaît que tout le monde joue un rôle dans ce pays.

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : Je recevrai beaucoup de questions, je sais, quand je rentre à la maison, « Hé, Peter, tu sais, tu penses que ça va arriver », ou oui ou non, et je réponds : « Eh bien, je suppose que ça dépend de nous. » Je veux dire, on ne peut pas rester les bras croisés à s'attendre à regarder ça comme une émission de télé-réalité – 

Patrick Bryden : Exactement.

 Peter Tertzakian : – jouer devant nous. Nous devons en faire partie.

Patrick Bryden : Exactement. 

Peter Tertzakian : Tout le monde joue un rôle. Je veux dire, Scotiabank joue un rôle avec l'Institut, avec votre rapport, avec l'engagement de 100 milliards de dollars. Donc tout le monde a un rôle à jouer, et au lieu de se demander « Est-ce que ça va arriver? » C'est plutôt : « Que puis-je faire pour que ça arrive? » 

Patrick Bryden : Totalement, et je vous remettrais ça à propos de Studio.Energy.

Je veux dire, je pense que vos capacités à développer, franchement, la capacité à comprendre où se situe la marge économique dans toutes ces questions, combien de croissance pouvons-nous avoir, combien cela coûtera, que cela nous apporte? Après avoir validé les données et compris rigoureusement du mieux possible ce que l'avenir peut donner, c'est la même chose.

Peter Tertzakian : Et le surveiller en temps réel. C'est une de nos spécialités, c'est comment le capital se déplace en temps réel, pour qu'on puisse détecter, d'accord, ce qui se passe ou ne se passe pas. 

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : Et si ça n'arrive pas, pourquoi pas? 

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : Il y a un autre angle à cela, c'est que nous ne pouvons pas être complaisants. Les gens sont venus dans la salle pour écouter le Canada.

Tout le monde est reparti en se sentant bien, mais je comprends qu'il y a d'autres pays qui organisent aussi des sommets. 

Patrick Bryden : Oui, oui. 

Peter Tertzakian : Donc, le monde est compétitif. Et nous devons mesurer notre compétitivité par rapport aux autres pays. C'est un excellent début pour notre régime fiscal, mais maintenant nous devons aussi nous efforcer d'être compétitifs avec nos structures de coûts et tout le reste.

Patrick Bryden : Oui, absolument. Et je pense qu'au cœur du Scotia Growth Institute sera un effort pour mieux comprendre cette compétitivité. Au bout du compte, vous êtes géophysicien de formation.

Peter Tertzakian : Oui, il y a longtemps. [rire] 

Patrick Bryden : Et je me souviens d'avoir eu ce débat avec beaucoup de gens : que voudriez-vous?

Voudriez-vous les roches, comme l'atout, ou les gens? Vraiment, ce que vous voulez, c'est les deux, n'est-ce pas? Et c'est ce que le Canada a, pour ainsi dire. 

Peter Tertzakian : Oui. 

Patrick Bryden : Si on commence juste par l'opportunité, pour ainsi dire, par exemple les roches seraient l'analogie dans l'énergie, les minéraux critiques ou l'exploitation minière, ou les arbres et la foresterie, ou le renseignement et l'infotechnologie, je pense que le pays a beaucoup d'atouts, donc c'est excitant.

Peter Tertzakian : Eh bien, oui. 

Patrick Bryden : Exactement. 

Peter Tertzakian : Les ressources sont, d'abord, un privilège parce que beaucoup de pays dans le monde ne disposent pas de ces ressources à un moment où elles sont nécessaires, et la capacité de les extraire économiquement, autrement dit, à moindre coût, est en fait un avantage comparatif. 

Patrick Bryden : Oui. 

Peter Tertzakian : Et ensuite, on fait baisser les coûts dans chaque fabrication secondaire ou tertiaire grâce aux ressources, eh bien, et aussi en incluant l'extraction des ressources.

Cela vous donne un avantage concurrentiel. C'est vraiment primordial, dans le monde où nous vivons, que nous ayons les deux. Seuls des pays aussi bien dotés que le Canada peuvent vraiment jouer dans ce jeu mondial avec un tel besoin de ressources fiables, fiables et sécuritaires, que ce soit nos hydrocarbures, notre foresterie, notre uranium ou autre.

Patrick Bryden : Et vous, et vous regardez la masse terrestre que nous avons, donc le deuxième plus grand pays au monde et toutes les conditions pour être un endroit accueillant pour investir.

Il y a plein d'excellents exemples qui, je pense, sont en quelque sorte décevants historiquement, mais qui, dans un futur, sont vraiment excitants. Donc, une des choses que nous avons examinées dans notre récent rapport sur les minéraux critiques et l'exploitation minière au Canada, c'est que si on remonte au tournant du siècle ici, le Canada et l'Australie étaient à des niveaux similaires pour la production de cuivre.

L'Australie a gagné cinq fois plus que nous, et nous avons été un peu à plat. Mais quand on pense à quelque chose comme la North Coast Transmission Line qui, d'après ce que nous voyons, se réalise dans le centre-nord de la Colombie-Britannique, c'est un exemple de quelque chose qui ouvrira les artères et le sang vital du pays non seulement pour aider des projets comme le GNL, mais aussi pour permettre plus d'exploitation minière dans le nord-ouest de la Colombie-Britannique.

La capacité de tirer parti d'une grande partie de l'infrastructure envisagée et sur le point d'être mise en place apportera des avantages significatifs sur plusieurs fronts.

Peter Tertzakian : Oui. Eh bien, il y a aussi une infrastructure de connaissances, et je pense que votre Institut en fait partie, ainsi que votre rapport, qui a lancé le projet. Alors, comment imaginez-vous, par exemple, qu'une entreprise et une industrie utiliseraient ce rapport?

Patrick Bryden : Oui. Alors, parlons d'abord de la mise à jour des initiatives Construire Canada. Je pense qu'il y a plusieurs dimensions différentes. L'une d'elles est cette évaluation de base que nous y avons incluse. C'est, je dirais, pour que l'investisseur vienne voir où en est le pays dans son ensemble.

Mais ensuite, nous avons des profils de projet spécifiques pour les 27 grandes initiatives au sein du Bureau des grands projets, et je pense que c'est là que les individus peuvent aller beaucoup plus en profondeur sur le projet. Nous avons donc la cartographie régionale. Nous avons la cartographie par satellite. Nous vous montrons qui sont tous les propriétaires, qui sont tous les acteurs, puis nous passons en revue et fournissons des perspectives sur ce qui se passe et quels jalons devrions rechercher pour accomplir les choses.

Et ensuite, l'agrégation, comme je l'ai mentionné plus tôt, de tout ensemble nous permet d'examiner l'ensemble du système et d'essayer de réfléchir à ces enjeux plus larges. Et donc, nous revenons en arrière dans l'histoire. Nous sommes allés aussi loin que les données le permettaient pour examiner les capacités d'exécution du Canada.

Mm-hmm. Alors, ce qui est entré dans l'inventaire, ce qui a réellement été fait. Et pour chaque projet lancé au cours des 15 dernières années, un avancé, un a été annulé. 

Peter Tertzakian : Mm-hmm. 

Patrick Bryden : Et ce taux de mortalité est une préoccupation, et le taux de conversion qu'on s'attend à ce qu'il augmente potentiellement avec le temps. Et nous avons aussi essayé de redonner un peu de vie à certains de ces concepts en faisant des études de cas, et pour en revenir plus tôt à la question : « Est-ce que les pelles sont dans la terre? », nous sommes allés voir, eh bien, ce que le MPO a réellement fait pour permettre aux conditions de lancer un projet et, ultimement, de franchir la ligne vers le FID.

Et il y a beaucoup d'excellents exemples où l'on peut voir quelles conditions ont été mises en place pour que les choses arrivent. 

Peter Tertzakian : Et dans le contexte du Sommet de l'investissement et du « faire bouger les choses », tout tourne autour de l'argent – 

Patrick Bryden : Exactement.

Peter Tertzakian : – en grande partie. Mais encore une fois, comme je l'ai dit plus tôt, il n'y a pas de ligne dans un tableur qui dise un peu « retour sur la sécurité » ou « retour sur la résilience » –

Patrick Bryden : Exactement.

Peter Tertzakian : – à l'échelle nationale. Mais je suis curieux, Pat, parce que je sais que vous avez beaucoup écrit au cours de votre carrière ici à Scotia sur la durabilité. Alors, comment cela est-il abordé dans le rapport? 

Patrick Bryden : Eh bien, j'ai abordé plus tôt les pièces du puzzle. Donc il y a l'économie, les conditions, les règlements, les règles du jeu, pour ainsi dire.

Mais il y a certainement toute une série d'autres dimensions. Donc, les considérations environnementales ont, je dirais, probablement été le plus grand goulot d'étranglement des 15 dernières années. Comme un ancien analyste énergétique, il y a eu une décennie où, si vous me demandiez, « Quelle était la chose la plus importante à laquelle vous auriez dû porter attention? »

Vous savez, ce n'était pas le prix des matières premières, ni les extractions ou les performances des puits, ni les taux de récupération dans les sables bitumineux. C'était : pouvons-nous mettre nos produits sur le marché? Et c'était quoi? Je veux dire, si vous alliez dans un Tim Hortons au Canada, les gens vous le diraient. Comme les droits côtiers, les droits autochtones, les questions sur la qualité de l'air, la qualité de l'eau, les choses de base. Donc, je pense que le gouvernement fédéral marche certainement sur une corde raide assez délicate pour essayer de gérer toutes les différentes parties prenantes au Canada et les différentes préférences du public. Et je sens que, même s'il y a eu des vents contraires importants contre la durabilité dans les marchés des capitaux au cours des trois ou quatre dernières années, ces enjeux existent.

Ils sous-tendent beaucoup de ce que nous voyons en termes de projets et de pièces du puzzle. C'est la même chose du côté autochtone. Si vous me demandiez encore, en partie intégrante, quelle était l'une des choses les plus importantes que vous auriez dû regarder, c'était les relations autochtones. Donc, si vous pensez à l'Alberta, par exemple, qui essayait d'amener votre pétrole ou votre gaz là où il devait aller, c'était une considération vitale, et nous le voyons dans les lignes électriques, toute infrastructure linéaire longue.

Donc, je pense que ce sont des éléments fondamentaux qui seront en quelque sorte présents en permanence dans notre travail et, franchement, dans la réflexion du pays pour essayer de faire avancer ces projets. Et ce qui est excitant, c'est : pouvons-nous arriver à un État où il y a des avantages pour tout le monde et où les choses sont bien faites? Donc, je pense qu'un des points soulevés par le gouvernement fédéral et les gouvernements provinciaux, c'est de ne pas confondre la rapidité avec un retard sur ces enjeux importants.

Peter Tertzakian : Oui. 

Patrick Bryden : Et en fait, l'urgence du moment, je pense, est, espérons-le, aiguisant tous les esprits pour qu'ils viennent à la table et trouvent comment faire ces choses. Et je pense en fait qu'une caractéristique du Canada, c'est le compromis, et je crois que le pays pourra, espérons-le, équilibrer tout cela. 

Peter Tertzakian : Oui. Êtes-vous optimiste?

Patrick Bryden : Je dirais que oui. J'aimerais vous demander aussi, mais je suis optimiste. Une des choses que j'ai dites à propos de la durabilité, et je pense que ça s'applique ici, c'est que je pense qu'il faut les optimistes. Il faut vraiment que les optimistes aient la vision pour voir où nous devons aller. Je pense qu'il faut aussi les réalistes.

Peut-être qu'on pourrait mettre les pessimistes là-dedans, mais je pense qu'il faut que les réalistes tempèrent ce qui doit être fait. Vous savez, sommes-nous réalistes sur ce qui est requis ici? Donc, comme je l'ai mentionné, essayer de grimper le mur de dépenses, par exemple, je pense que c'est la preuve A, non? 

Peter Tertzakian : Oui. 

Patrick Bryden : Je pense qu'il y aura presque immédiatement le pipeline pétrolifère de la côte Ouest, sur lequel nous aurons une indication dès le 1er octobre pour savoir s'il sera inscrit par le Bureau des projets majeurs et le gouvernement du Canada en vertu de la Loi sur la construction Canada. Si cela se produit comme prévu, je pense que ce sera un signal vert pour les investisseurs à l'extérieur du pays que le pays est ouvert aux affaires et que les choses ont réellement changé.

Peter Tertzakian : Je pense qu'il y aura des jalons comme ça. 

Patrick Bryden : Oui. Et c'est, je pense, l'exemple éclatant. Donc, encore une fois, j'aimerais beaucoup connaître votre avis ici, mais c'est probablement la corde raide la plus difficile à parcourir dans le pays en ce moment. Il y a tout. C'est, c'est long, c'est linéaire, il a besoin de notre – genre, le G7 dit essentiellement : « Nous avons besoin de votre énergie. Nous avons besoin de vos sables bitumineux. » Le pays essaie aussi de gérer les émissions, donc il y a les voies, la ligne, il y a le développement en amont. 

Peter Tertzakian : Écoutez, il y a tellement de facteurs, mais je sens vraiment que la première étape, c'est de s'enthousiasmer pour les opportunités, d'accueillir les gens.

Vous savez, je pense qu'on peut cocher cette case. Suis-je optimiste? Je dois être optimiste, et je le suis. Suis-je assez naïf pour croire que tout va bien se passer dans les cinq, dix prochaines années? Non, ce n'est pas le cas. Mais comme je l'ai dit, on doit, ne pas la regarder comme une émission de télé-réalité. On doit travailler là-dessus comme sur n'importe quoi qui en vaut la peine, et je crois qu'il faut nécessairement y travailler, vu le monde dans lequel on vit en ce moment, et que le Canada a beaucoup à offrir au monde, et en l'offrant au monde, on se rend aussi plus prospères.

Patrick Bryden : Oui. Je suis d'accord. J'ai mis cette phrase dans le rapport. Un prof m'a déjà dit que le progrès n'est pas une ligne droite. C'est comme un crabe qui marche sur la plage, et il ira où il doit aller, mais il ne sera pas droit, n'est-ce pas? 

Peter Tertzakian : Non, non, non, ce ne sera pas hétéro. Ce sera plein de surprises, et le monde semble être rempli de surprises presque chaque semaine ces temps-ci, et il faut être adaptable.

Mais la trajectoire générale de la direction que prend le monde est en fait favorable au Canada, et nous devons avoir l'état d'esprit nécessaire pour saisir cette opportunité. Le sommet était la première étape. 

Patrick Bryden : Oui. Si vous reveniez cinq ans en arrière ou disons dix ans, auriez-vous jamais pensé que vous seriez assis ici aujourd'hui à parler de ces enjeux?

Et peut-être que si je peux ajouter à ça, si on avance de 10 ans, où pensez-vous qu'on en est avec tout ça? Pensez-vous que le globe et le monde sont plus divisés ou est-ce – 

Peter Tertzakian : Eh bien, c'est vraiment une question difficile parce que j'avais prévu la guerre en Ukraine? Est-ce que j'avais prévu la montée de l'IA?

Est-ce que je prévoyais la détérioration des relations entre les États-Unis et le Canada? Non. Vous savez, avais-je prévu des problèmes au Moyen-Orient? Oui. Je pense que ça a toujours été un endroit instable en ce qui concerne l'approvisionnement énergétique. Mais dans l'ensemble, le monde est un endroit très dynamique. Où serons-nous dans cinq ou dix ans?

Encore une fois, nous ne savons pas. Il y aura des surprises, mais une chose que nous pouvons affirmer avec certitude, c'est que le Canada a le privilège d'être doté de ce dont le monde a besoin, de ce dont il a besoin pour prospérer, et c'est à nous de profiter de l'occasion aujourd'hui pour nous protéger de tout événement imprévisible potentiel, positif ou négatif, que nous rencontrerons nécessairement au cours des cinq à dix prochaines années et au-delà.

Patrick Bryden : Eh bien, je pense que c'est une excellente idée, Peter, et peut-être que c'est un bon endroit pour la laisser. Je ne peux pas te dire à quel point j'aime passer du temps avec toi, et ce n'est jamais assez. Mais merci pour le temps que tu nous as donné et nous aurons hâte de marcher ensemble sur cette route. 

Peter Tertzakian : Eh bien oui, oui, absolument.

C'est un plaisir, Pat. On se connaît depuis, je ne sais pas, trois décennies, alors c'est un vrai privilège. Et merci beaucoup de m'accueillir.

Patrick Bryden : Exactement. Pareillement.