Podcast: What the first interest rate hike in three years means for Canada’s growth

Tiff Macklem (in press conference): There could be a need to raise the policy rate further, but given the uncertainties, we will proceed carefully.

Armina Ligaya: Welcome to The Growth Lens by Scotia Growth Institute, a podcast about the ideas, investments, and decisions shaping Canada's economic future.

For the first time in more than three years, the Bank of Canada has raised its key interest rate by a quarter of a percentage point, bringing it to two and a half percent. This comes after nearly a year of holding steady, and a series of rate cuts before that. 

The central bank’s latest move is what economists expected, but it wasn’t a straightforward decision. 

On one hand, inflation has been rising, driven in part by higher energy prices as well as tariffs, and there are concerns that businesses will be passing on the added costs to consumers.

But trade uncertainty continues to weigh on the outlook, and higher borrowing costs could put additional pressure on Canada’s economy.

So, is this a precautionary move to keep inflation expectations under control, or is this the beginning of a new series of rate hikes?

Olivier Gervais is the Director of Modelling and Forecasting at Scotiabank and he joins us to explain why the Bank of Canada decided to act now, whether inflation pressures are spreading beyond energy, what trade uncertainty means for the outlook, and where interest rates could go from here.

I’m Armina Ligaya, and this is The Growth Lens by the Scotia Growth Institute in collaboration with Perspectives.  

Olivier, welcome to the show.

Olivier Gervais: Thanks for having me. Happy to be here.

Armina Ligaya: Yes. And quite the decision to discuss. From your point of view, what is the big takeaway from the decision from the Bank of Canada for Canadians? What's the headline here?

Olivier Gervais: Yeah. So I think the Bank of Canada raised, raised by 25 basis points. And I think this reflects, inflation pressures, but not just current inflation pressures but future inflation pressures as well. Like expected inflation. So the Bank of Canada and any central banks actually have to be forward-looking. They have to expect where inflation is going to go, because when they set interest rates, when they set monetary policy, this acts with quite a significant lag.

So when they raise rates, it, it takes at least a year for it to show up on the inflation side. So that's why they have to be forward-looking. And the decision today reflects that. It reflects the fact that they expect inflation to remain elevated for quite some time. And you know, they're quite uncomfortable with it.

We think this is the right call. We've had that call for a long time, and we've been talking about these pressures and these inflation risks for quite a while. And the other takeaway is that we don't think that 25 basis point is going to be enough. The central bank will have to continue to raise rates, this year in the next.

Armina Ligaya: Yeah, I will definitely come back to that in terms of your future outlook. But you said this is the right call right now, and it was widely expected, but it wasn't a very straightforward decision there. There's a lot of risk a lot of uncertainty there. Can you maybe start with what has changed since the last decision?

Olivier Gervais: Well the last decision was in September and they already had turned quite hawkish in September. But if you compare to like April, July, the big thing is that oil prices are still elevated. The crisis in the Middle East is still ongoing. And I think that's the key thing for the Bank of Canada.

You know, at the end of the day, the Bank of Canada is an inflation-targeting regime. So it wants to keep inflation pressures under control. It really doesn't want to see these price pressures come from energy feeding into other prices. And, and when they see oil as high as they are now and how persistent that is expected to be, well, they have to act.

So I think this is the biggest change since last time. As you said it, it's a complex landscape at the moment. You know, the economy has to go through like a series of very complex adjustments. Of course, there's geopolitics that I just talked about, but there's AI, there's trade policy. All of those things are like shaping the economy, changing the economy as we speak. 

And this is complex for the bank. But at the end of the day, higher oil prices and these inflation risks we are talking about is what matters for the Bank of Canada. So for them, yes, it's a complex landscape, but I think it was kind of obvious for them that they had to raise rates.

Armina Ligaya: But these are things that are uncertain and frankly, out of our control. So how do you balance that? Because it what if oil prices do fall? What if trade talks do go well or don't go well. There's a lot of things that can can change quite quickly. Is there a scenario in which this is the wrong move.

Olivier Gervais: Oh absolutely. I mean there's uncertainty right. But I think the worst move would be to be behind the curve. It's better to be ahead of the curve and risk being wrong on that than being behind the curve. If you're behind the curve and you raise rates too late, then you have to raise rates a lot.

in 2022 when after Covid, when inflation went up, central banks didn't react right away. We thought inflation would come back down a lot faster. Now we can see central banks being ahead of the curve.

And I think that's a good thing. I think this is what we learned from Covid is that inflation can’t be taken for granted.

So a risk management central bank will want to get ahead and move sooner rather than later. But as you said, there's a lot of things that can happen. And central banks have to pivot. Right. So it's true that if oil prices starts to fall like a rock, then maybe that that increase was maybe we're going to stop increasing rates, but at least we were in the right position.

The thing is, you have to think about the balance of risks. Is it you know, more tilted to the upside or more tilted to the downside. And we've been talking about that for a while. We think inflation risks are tilted to the upside. And a risk management central bank wants to get ahead of that and raise rates sooner rather than later.

Armina Ligaya: And that's my next question. You alluded to it already that this is one rate hike, but you anticipate that this can't be the only rate hike. What the governor did signal that there could be a need to raise the policy rate further. What is your outlook on that.

Olivier Gervais: Yeah. So we think 25 basis point is not sufficient to fight off these inflation pressures. In our outlook. We have, rates going up to 3.25. So that's a 100 basis points more than yesterday so there's 75 basis points to go. We think rates are going to reach that like in the middle of 2027.

And that will be probably sufficient to fight off these inflation pressures and make sure that broad CPI is at target sustainably.

Armina Ligaya: And this is all happening at a time where Canada is really pushing to establish a strong foundation for economic growth and productivity gains as well, major project push. So in that backdrop, I want to just take a step back. What is the decision from the Bank of Canada and their outlook? What have they told us in terms of their revised upward forecast for both inflation and growth? What does this tell us about the conditions for economic growth in Canada right now?

Olivier Gervais: So the Bank of Canada revised up their outlook quite significantly for GDP growth. I think this reflects the fact that oil prices are higher because that's actually a positive for Canada. But also as you mentioned, the transformation agenda will, start to have an effect. And they started to factor that in their outlook. So they revised up their GDP numbers, investment numbers, significantly up.

And as you mentioned, yeah, a lot of that is coming from this, the supportive policy for investment. This had the potential to be quite transformative and lift GDP and lift investment quite a lot in Canada.

But the interesting question is like, is monetary policy going against that? Right. And in some sense it's trying to slow down the economy so that inflation doesn't go too crazy. But the thing is, these policies, we're talking about this transformation agenda is they have some inflation impact. But what is going to happen is actually lifting, long term productivity and long term growth.

So it isn't necessarily inconsistent so when they put out these policies that are supportive for investment that pushes up the potential of the economy and it doesn't lead to that much inflation pressures. There is some pressure in the short run and you'll probably see that. But in the long run, it's a very good policy.

And I don't think that the increase in in the Bank of Canada will really, fight that off that much.

Armina Ligaya: I just want to go back just for our listeners who may not be aware, in terms of the supportive policy,  one of the things you're mentioning is the Productivity Mega Deduction and how that would —

Olivier Gervais: That's right, that's right.

Armina Ligaya: And so that would, in theory drive more investment. But then in some ways, with the cost of capital going up with this increased rate hike, then that would also potentially temper investment. What is the impact more broadly of an interest rate hike or a series of hikes on major infrastructure and nation building projects, like how does it affect the execution, whether that's the cost of borrowing or other factors as Canada really ramps up this push?

Olivier Gervais: Yeah. So in isolation when you raise rates, of course that's kind of negative for investment. That's obvious. But the thing is you have to take a bit of a step back and look at the overall package. Yes, interest rates are going up, but at the same time, you have these policies that are extremely supportive, much more than the negatives you would get with higher interest rates. 

The other thing to mention is that when you have the Bank of Canada is raising rates for a reason. It wants to make sure that inflation is under control. The worst thing would be to have inflation not in control, high inflation. And that would be a very, very bad business climate.

That's actually a lot worse than having 100 basis points higher interest rates.

Armina Ligaya: So what does this rate hike, and the broader landscape in a series of rate hikes, potentially, mean for Canadians at different levels, whether that's consumers, companies, policymakers?

Olivier Gervais: Yeah. So it depends if you're a household and you have a variable mortgage rate, you're going to feel the pinch right away. If you have fixed rate, it's going to be at your renewal. So that's an obvious hit to your finances.

But at the same time, if we didn't have these interest rate hikes and we'd have more inflation, everybody would also feel the pinch. So everybody feels inflation. And the decision today can be sometimes counterintuitive because they raise rates, they raise the cost of things. But at the end of the day, the goal is to make sure that inflation doesn't get worse.

Armina Ligaya: And what's the signal for companies, businesses? Should they stay cautious? What does this mean for them.

Olivier Gervais: Businesses want to have business conditions that are predictable and having inflation predictable, close to 2% is what they want. So having the Bank of Canada move like that, I think should be viewed as credible in reaching that price stability. Of course, it increases a bit the cost of capital.

But at the same time, think again, a look at the whole package, with the policies that are put in place, I think that's quite, that's quite positive for businesses.

Armina Ligaya: And what does this all mean for different sectors? And in Canada, are there some sectors that will be more vulnerable to the effects of this rate hike, the series of rate hikes, and are there others that might be best positioned? And also the general conditions of the economy.

Olivier Gervais: The sectors that are most affected by rate hikes are, of course, things related to housing. Definitely. Consumption of durable goods. You know, if you want to buy a car, buy things that you have to finance, of course, those are things that are affected more. But again, you have to think about this increase in interest rates — it's there in reaction to something. It's in reaction to the fact that the economy is actually going quite well. The Bank of Canada's outlook revised up their outlook for 2026 for 2027 and 2028. And the economy is not as bad as perhaps we had thought, a few months ago. So, yes, interest rates are going up, but at the same time the economic conditions are much better as well.

So it kind of makes sense that interest rates have to go up in these conditions.

Armina Ligaya: You mentioned mortgages and obviously a mortgage-holder, would-be buyer, interest rates are very much top of mind. What's been happening in the housing market in Canada? And what kind of impact will this have?

Olivier Gervais: So an increase in interest rates, of course, is on its own kind of negative for the housing market. At the same time, again, you have to look at the, the overall evolution of the economy and where things are going. We think that there is still healthy demand for housing investment in Canada.

Of course, there's still like population is still elevated. Growth has fallen. But there's still a lot of like healthy demographic demand out there. And also we expect the economy to grow more in the future. And that's going to increase also the demand for housing.

So that's one part that's going to be important. There's also new policies that are quite supportive of housing investment. So that's why we think that the landscape for housing investment is kind of positive in Canada at the moment. But for prices it's a bit different. So yes, there's this demand element that I'm talking about that's there's going to be more demand, in the pipeline that should raise prices.

But at the same time, you also have a lot of supply coming in the market. You know, projects that were started a few years ago are starting to come online, and that adds to the supply. Those things are kind of balancing out at the moment. And we don't expect prices to go up that much. So we kind of see house prices as or how house prices as relatively flat going forward.

Armina Ligaya: Well I'm sure all eyes will be on the next decision in December. For those looking either in or looking at to get into the housing market. So on that note, you said that one rate hike is unlikely to be enough. What would need to happen for the Bank of Canada not to raise rates at the next decision?

Olivier Gervais: You would need to see, I think, significant, significant drop in oil prices and not just oil prices, but other costs. We haven't really talked about diesel prices here, but the diesel prices have gone up a lot more than oil. And that has actually a lot of impact on inflation because it has an impact on through the supply chain.

So you would have to see significant improvements on those two fronts, I think. You would need to see a deterioration in trade policy. I mean, in the next decision, we're going to have national accounts for Q4 and you would need to see much weaker growth, than what they expect they already have it.

They already expect something quite weak for Q4. So we need to see that a lot weaker for that not to happen, I think.

Armina Ligaya: So what will you be watching? What indicators will you be watching most closely? Obviously, oil prices, diesel, oil prices, but what else would you be watching very closely between now and the next decision?

Olivier Gervais: Inflation. Inflation is the thing that people have to watch. We are getting inflation every month in Canada. This is the thing that the Bank of Canada targets, and this is going, like the next few months where inflation is not just total CPI inflation, but also see the breadth of price increases and see if there's starting to be evidence that these higher oil prices or these higher energy prices are feeding through is going to be very important.

They think that it's going to happen. We think also it's going to happen. But in the next few months, if we start to see, that accelerating, you could see even more rate hikes going forward. But inflation is the thing that the Bank of Canada focuses on. And that's what we're going to be watching.

Armina Ligaya: So in your view, what are the major takeaways from this decision for Canadians? What are the key points that they should know.

Olivier Gervais: The Bank of Canada increased rates by 25 basis points. I think the key takeaway is really that the Bank of Canada is trying to do that in order to keep inflation pressures from increasing. It is increasing rates because it sees economic activity accelerating. It sees an economy that's a lot more resilient than they expected. And that the economy can take that. And by raising rates, they are making sure that inflation pressure doesn't get out of control in the future.

And again, it's not that they are looking at inflation right now. They're looking at expected inflation, what they are seeing in terms of pressures in the pipeline. We totally agree with that. We've been talking about these price pressures for a long time. That's why we think it simply makes sense.

The other thing I think is important to understand is that 25 basis points is probably not enough to fight off these expected inflation pressures, and that they will have to increase again in the future.

This reflects a form of risk management in the part of the Bank of Canada. It is seeing more upside risk than downside risk on inflation, and it is trying to lean against those inflation pressures by reacting sooner rather than later.

Armina Ligaya: Olivier, thanks for coming on the show to break this all down for us.

Olivier Gervais: Thanks for having me. It was awesome. 

Armina Ligaya: I've been speaking with Olivier Gervais, Director of Modelling and Forecasting at Scotiabank.

For more research and insights from Scotia Growth Institute, visit scotiagrowthinstitute.com. If you enjoyed the podcast, consider leaving a review. It helps more people discover the show and supports future conversations like this one.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Tiff Macklem (en conférence de presse) : Il pourrait être nécessaire d'augmenter davantage le taux directeur directeur, mais compte tenu des incertitudes, nous avancerons prudemment.

Armina Ligaya : Bienvenue à The Growth Lens de l'Institut Scotia Growth, un balado sur les idées, investissements et décisions qui façonnent l'avenir économique du Canada.

Pour la première fois en plus de trois ans, la Banque du Canada a augmenté son taux d'intérêt clé d'un quart de point de pourcentage, le portant à deux et demi pour cent. Cela survient après près d'un an de stabilité et une série de baisses de taux avant cela.

Le dernier geste de la banque centrale est ce à quoi s'attendaient les économistes, mais ce n'était pas une décision simple.

D'un côté, l'inflation est en hausse, en partie causée par la hausse des prix de l'énergie ainsi que par les tarifs, et on craint que les entreprises répercutent ces coûts supplémentaires sur les consommateurs.

Mais l'incertitude commerciale continue de peser sur les perspectives, et des coûts d'emprunt plus élevés pourraient exercer une pression supplémentaire sur l'économie canadienne.

Alors, s'agit-il d'une mesure de précaution pour garder les attentes d'inflation sous contrôle, ou est-ce le début d'une nouvelle série de hausses de taux?

Olivier Gervais est directeur de la modélisation et des prévisions chez Scotiabank et il se joint à nous pour expliquer pourquoi la Banque du Canada a décidé d'agir maintenant, si les pressions inflationnistes se propagent au-delà de l'énergie, ce que signifie l'incertitude commerciale pour les perspectives, et où les taux d'intérêt pourraient évoluer à partir de maintenant.

Je suis Armina Ligaya, et voici The Growth Lens du Scotia Growth Institute en collaboration avec Perspectives.

Olivier, bienvenue à l'émission.

Olivier Gervais : Merci de m'accueillir. Content d'être ici.

Armina Ligaya : Oui. Et toute une décision à discuter. De votre point de vue, quelle est la grande leçon à retenir de la décision de la Banque du Canada pour les Canadiens? Quel est le titre ici?

Olivier Gervais : Oui. Donc, je pense que la Banque du Canada a augmenté, augmenté de 25 points de base. Et je pense que cela reflète les pressions inflationnistes, mais pas seulement les pressions actuelles, mais aussi les pressions inflationnistes futures. Comme l'inflation attendue. Donc, la Banque du Canada et toute banque centrale doivent en fait être tournées vers l'avenir. Elles doivent s'attendre à la direction que l'inflation va aller, parce que lorsqu'elles fixent les taux d'intérêt, la politique monétaire, cela agit avec un retard assez important.

Donc, quand ils augmentent les taux, il faut au moins un an pour que cela apparaisse du côté de l'inflation. C'est pourquoi ils doivent garder une tournée vers l'avenir. Et la décision d'aujourd'hui reflète cela. Elle reflète le fait qu'ils s'attendent à ce que l'inflation reste élevée pendant un bon moment. Et vous savez, ils sont assez mal à l'aise avec cela.

Nous pensons que c'est la bonne décision. Nous avons cet appel depuis longtemps, et nous parlons de ces pressions et de ces risques d'inflation depuis un bon moment. Et l'autre point à retenir, c'est que nous ne pensons pas que 25 points de base suffiront. La banque centrale devra continuer à augmenter les taux, cette année la prochaine.

Armina Ligaya : Oui, je reviendrai certainement là-dessus en ce qui concerne vos perspectives d'avenir. Mais vous avez dit que c'était la bonne décision en ce moment, et c'était largement attendu, mais ce n'était pas une décision très simple. Il y a beaucoup de risques, beaucoup d'incertitude. Pouvez-vous peut-être commencer par ce qui a changé depuis la dernière décision?

Olivier Gervais : Eh bien, la dernière décision date de septembre et ils étaient déjà devenus assez bellicistes en septembre. Mais comparé à avril ou juillet, le gros problème, c'est que les prix du pétrole sont encore élevés. La crise au Moyen-Orient est toujours en cours. Et je pense que c'est l'élément clé pour la Banque du Canada.

Vous savez, au bout du compte, la Banque du Canada est un régime de ciblage inflationniste. Elle veut donc garder les pressions inflationnistes sous contrôle. Elle ne veut vraiment pas voir ces pressions sur les prix venir de l'énergie alimentant d'autres prix. Et, et quand ils voient le pétrole aussi élevé qu'ils le sont maintenant et à quel point il est attendu comme persistant, eh bien, ils doivent agir.

Donc je pense que c'est le plus grand changement depuis la dernière fois. Comme vous l'avez dit, c'est un paysage complexe en ce moment. Vous savez, l'économie doit traverser une série d'ajustements très complexes. Bien sûr, il y a la géopolitique dont je viens de parler, mais il y a l'IA, la politique commerciale. Toutes ces choses, c'est comme façonner l'économie, la changer en ce moment même.

Et c'est complexe pour la banque. Mais au bout du compte, la hausse des prix du pétrole et les risques d'inflation dont nous parlons sont ce qui compte pour la Banque du Canada. Donc pour eux, oui, c'est un paysage complexe, mais je pense qu'il était assez évident pour eux qu'ils devaient augmenter les taux.

Armina Ligaya : Mais ce sont des choses incertaines et, franchement, hors de notre contrôle. Alors, comment équilibrez-vous cela? Parce que que se passerait-il si les prix du pétrole baissaient? Et si les négociations commerciales se passaient bien ou mal? Il y a beaucoup de choses qui peuvent changer assez rapidement. Y a-t-il un scénario où ce serait la mauvaise décision?

Olivier Gervais : Oh, absolument. Je veux dire, il y a de l'incertitude, n'est-ce pas. Mais je pense que le pire mouvement serait d'être en retard sur la courbe. Il vaut mieux être en avance sur la courbe et risquer de se tromper là-dessus que d'être en retard. Si vous êtes en retard et que vous augmentez les taux trop tard, il faut alors augmenter beaucoup les taux.

en 2022, après la Covid, quand l'inflation a augmenté, les banques centrales n'ont pas réagi tout de suite. Nous pensions que l'inflation redescendrait beaucoup plus vite. Maintenant, on voit que les banques centrales sont en avance sur leur courbe.

Et je pense que c'est une bonne chose. Je pense que c'est ce que nous avons appris de la Covid : l'inflation ne peut pas être prise pour acquise.

Donc, une banque centrale de gestion des risques voudra prendre de l'avance et agir plus tôt que prévu. Mais comme vous l'avez dit, il y a beaucoup de choses qui peuvent arriver. Et les banques centrales doivent pivoter. Exact. Donc, c'est vrai que si les prix du pétrole commencent à chuter comme une pierre, alors peut-être que cette hausse nous a peut-être permis d'arrêter d'augmenter les taux, mais au moins nous étions dans la bonne position.

Le fait est qu'il faut penser à l'équilibre des risques. Est-ce que c'est plutôt à la hausse ou plus à la baisse? Et on en parle depuis un moment. On pense que les risques d'inflation sont à la hausse. Et une banque centrale de gestion des risques veut anticiper cela et augmenter les taux plus tôt que tard.

Armina Ligaya : Et c'est ma prochaine question. Vous avez déjà laissé entendre que c'est une seule hausse de taux, mais vous anticipez que ce ne sera pas la seule. Ce que le gouverneur a fait a indiqué qu'il pourrait être nécessaire d'augmenter davantage le taux directeur directeur. Quelle est votre opinion à ce sujet?

Olivier Gervais : Oui. Donc, nous pensons que 25 points de base ne suffisent pas pour contrer ces pressions inflationnistes. Dans nos perspectives. Nous avons des taux qui montent jusqu'à 3,25. C'est donc 100 points de base de plus qu'hier, donc il reste 75 points de base. Nous pensons que les taux atteindront ce niveau vers le milieu de 2027.

Et cela sera probablement suffisant pour contrer ces pressions inflationnistes et s'assurer que l'IPC large reste durablement à la cible.

Armina Ligaya : Et tout cela se passe à un moment où le Canada pousse vraiment à établir une base solide pour la croissance économique et les gains de productivité, ainsi que pour des projets majeurs. Dans ce contexte, je veux prendre du recul. Quelle est la décision de la Banque du Canada et leurs perspectives? Qu'ont-ils dit concernant leurs prévisions haussières révisées pour l'inflation et la croissance? Qu'est-ce que cela nous dit sur les conditions actuelles de croissance économique au Canada?

Olivier Gervais : Donc, la Banque du Canada a révisé à la hausse ses perspectives de croissance du PIB de façon assez significative. Je pense que cela reflète le fait que les prix du pétrole sont plus élevés, car c'est en fait positif pour le Canada. Mais aussi, comme vous l'avez mentionné, l'agenda de transformation va commencer à avoir un effet. Et ils ont commencé à en tenir compte dans leurs perspectives. Ils ont donc révisé à la hausse leurs chiffres du PIB, des investissements, de façon significative.

Et comme vous l'avez mentionné, oui, beaucoup de cela vient de cette politique de soutien à l'investissement. Cela avait le potentiel d'être assez transformateur et d'augmenter considérablement le PIB et l'investissement au Canada.

Mais la question intéressante, c'est : la politique monétaire va-t-elle à l'encontre de cela? Oui. Et d'une certaine façon, elle essaie de ralentir l'économie pour que l'inflation ne devienne pas trop folle. Mais le fait est que ces politiques, on parle de cet agenda de transformation, elles ont un certain impact sur l'inflation. Mais ce qui va se passer, c'est en fait une hausse de la productivité et de la croissance à long terme.

Ce n'est donc pas nécessairement incohérent, donc quand ils publient ces politiques favorables à l'investissement, cela stimule le potentiel de l'économie et ne mène pas à tant de pressions inflationnistes. Il y a une certaine pression à court terme et vous la verrez probablement. Mais à long terme, c'est une très bonne politique.

Et je ne pense pas que l'augmentation de la Banque du Canada va vraiment contrer ça à ce point.

Armina Ligaya : Je veux juste revenir en arrière pour nos auditeurs qui ne sont peut-être pas au courant, en ce qui concerne la politique de soutien, l'une des choses que vous mentionnez est la méga-déduction de productivité et comment cela —

Olivier Gervais : C'est exact, c'est exact.

Armina Ligaya : Et donc, en théorie, cela entraînerait plus d'investissements. Mais d'une certaine façon, avec la hausse du coût du capital avec cette hausse des taux, cela pourrait aussi tempérer l'investissement. Quel est l'impact, plus largement, d'une hausse des taux d'intérêt ou d'une série de hausses sur les grands projets d'infrastructure et de construction nationale, comment cela affecte-t-il l'exécution, que ce soit le coût de l'emprunt ou d'autres facteurs alors que le Canada intensifie vraiment cette poussée?

Olivier Gervais : Oui. Donc, isolément, quand on augmente les taux, bien sûr, c'est un peu négatif pour l'investissement. C'est évident. Mais le fait est qu'il faut prendre un peu de recul et regarder le package global. Oui, les taux d'intérêt augmentent, mais en même temps, il y a ces politiques qui sont extrêmement favorables, bien plus que les négatifs que l'on obtiendrait avec des taux d'intérêt plus élevés.

L'autre chose à mentionner, c'est que lorsque la Banque du Canada augmente les taux pour une raison. Elle veut s'assurer que l'inflation est sous contrôle. Le pire serait que l'inflation ne soit pas sous contrôle, une forte inflation. Et ce serait un climat d'affaires très, très mauvais.

C'est en fait bien pire que d'avoir des taux d'intérêt de 100 points de base plus élevés.

Armina Ligaya : Alors, que signifie potentiellement cette hausse de taux, ainsi que le contexte plus large d'une série de hausses, pour les Canadiens à différents niveaux, que ce soit pour les consommateurs, les entreprises ou les décideurs?

Olivier Gervais : Oui. Donc, ça dépend si vous êtes un foyer et que vous avez un taux hypothécaire variable, vous allez sentir la pression immédiatement. Si vous avez un taux fixe, ce sera au renouvellement. C'est donc un coup dur évident pour vos finances.

Mais en même temps, si nous n'avions pas ces hausses de taux d'intérêt et que nous avions plus d'inflation, tout le monde ressentirait aussi la pression. Donc tout le monde ressent l'inflation. Et la décision d'aujourd'hui peut parfois être contre-intuitive parce qu'ils augmentent les taux, ils augmentent le coût des choses. Mais au bout du compte, l'objectif est de s'assurer que l'inflation ne s'aggrave pas.

Armina Ligaya : Et quel est le signal pour les entreprises, les entreprises? Devraient-elles rester prudentes? Qu'est-ce que cela signifie pour elles?

Olivier Gervais : Les entreprises veulent avoir des conditions d'affaires prévisibles et une inflation prévisible, près de 2%, c'est ce qu'elles veulent. Donc, que la Banque du Canada agisse ainsi, je pense qu'elle devrait être considérée comme crédible pour atteindre cette stabilité des prix. Bien sûr, cela augmente un peu le coût du capital.

Mais en même temps, repensez-y, en regardant l'ensemble, avec les politiques mises en place, je pense que c'est assez positif pour les entreprises.

Armina Ligaya : Et qu'est-ce que tout cela signifie pour différents secteurs? Et au Canada, y a-t-il des secteurs qui seront plus vulnérables aux effets de cette hausse de taux, à la série de hausses, et y en a-t-il d'autres qui pourraient être mieux placés? Et aussi les conditions générales de l'économie.

Olivier Gervais : Les secteurs les plus touchés par les hausses de taux sont, bien sûr, les domaines liés au logement. Certainement. La consommation de biens durables. Vous savez, si vous voulez acheter une voiture, acheter des choses que vous devez financer, bien sûr, ce sont des choses qui sont les plus touchées. Mais encore une fois, il faut penser à cette hausse des taux d'intérêt — c'est là en réaction à quelque chose. C'est en réaction au fait que l'économie va en fait assez bien. Les perspectives de la Banque du Canada ont révisé à la hausse leurs perspectives pour 2026 et 2028. Et l'économie n'est pas aussi mauvaise qu'on le pensait il y a quelques mois. Donc, oui, les taux d'intérêt augmentent, mais en même temps, les conditions économiques sont aussi beaucoup meilleures.

Donc, il est en quelque sorte logique que les taux d'intérêt doivent augmenter dans ces conditions.

Armina Ligaya : Vous avez mentionné les hypothèques et, évidemment, les taux d'intérêt d'un détenteur hypothécaire, un acheteur potentiel est une priorité importante. Que se passe-t-il sur le marché immobilier au Canada? Et quel impact cela aura-t-il?

Olivier Gervais : Donc, une hausse des taux d'intérêt, bien sûr, est en soi un peu négative pour le marché immobilier. En même temps, encore une fois, il faut regarder l'évolution globale de l'économie et la direction que prennent les choses. Nous pensons qu'il y a encore une demande saine pour l'investissement immobilier au Canada.

Bien sûr, la population est toujours élevée. La croissance a diminué. Mais il y a encore beaucoup de demande démographique saine. Et on s'attend aussi à ce que l'économie croisse davantage à l'avenir. Et cela va aussi augmenter la demande de logements.

C'est donc un aspect qui va être important. Il y a aussi de nouvelles politiques qui soutiennent beaucoup l'investissement dans le logement. C'est pourquoi nous pensons que le paysage de l'investissement immobilier est plutôt positif au Canada en ce moment. Mais pour les prix, c'est un peu différent. Donc oui, il y a cet élément de demande dont je parle, qui va y avoir plus de demande en préparation qui devrait faire monter les prix.

Mais en même temps, il y a aussi beaucoup d'offre qui arrive sur le marché. Vous savez, des projets lancés il y a quelques années commencent à être mis en service, ce qui ajoute à l'offre. Ces choses s'équilibrent un peu en ce moment. Et on ne s'attend pas à ce que les prix augmentent autant. Donc, on voit les prix des maisons comme ou comment les prix des maisons resteront relativement stables à l'avenir.

Armina Ligaya : Eh bien, je suis certaine que tous les regards seront tournés vers la prochaine décision en décembre. Pour ceux qui envisagent ou envisagent d'entrer sur le marché immobilier. Donc, sur ce point, vous avez dit qu'une seule hausse des taux ne serait probablement pas suffisante. Que faudrait-il pour que la Banque du Canada ne relève pas les taux lors de la prochaine décision?

Olivier Gervais : Il faudrait voir, je pense, une baisse significative des prix du pétrole, et pas seulement des prix du pétrole, mais aussi d'autres coûts. Nous n'avons pas vraiment parlé des prix du diesel ici, mais les prix du diesel ont beaucoup augmenté que ceux du pétrole. Et cela a en fait beaucoup d'impact sur l'inflation parce que cela a un impact sur la chaîne d'approvisionnement.

Donc, il faudrait voir des améliorations significatives sur ces deux fronts, je pense. Il faudrait voir une détérioration de la politique commerciale. Je veux dire, dans la prochaine décision, nous aurons des comptes nationaux pour le quatrième trimestre et il faudrait voir une croissance beaucoup plus faible que ce qu'ils s'attendent déjà à avoir.

Ils s'attendent déjà à quelque chose de très faible pour le quatrième trimestre. Donc, il faut voir cela beaucoup plus faible pour que cela n'arrive pas, je pense.

Armina Ligaya : Alors, qu'allez-vous surveiller? Quels indicateurs allez-vous surveiller de près? Évidemment, les prix du pétrole, du diesel, du pétrole, mais qu'est-ce que vous surveilleriez d'autre de près d'ici la prochaine décision?

Olivier Gervais : L'inflation. L'inflation, c'est ce que les gens doivent surveiller. Nous avons de l'inflation chaque mois au Canada. C'est ce que la Banque du Canada cible, et c'est, dans les prochains mois, où l'inflation n'est pas seulement l'inflation totale de l'IPC, mais aussi l'ampleur des hausses des prix et s'il commence à y avoir des preuves que ces prix plus élevés du pétrole ou de l'énergie se résolvent très important.

Ils pensent que cela va arriver. Nous pensons aussi que cela va arriver. Mais dans les prochains mois, si nous commençons à voir cette accélération, vous pourriez voir encore plus de hausses de taux à l'avenir. Mais l'inflation est ce sur quoi la Banque du Canada se concentre. Et c'est ce que nous allons surveiller.

Armina Ligaya : À votre avis, quels sont les principaux enseignements de cette décision pour les Canadiens? Quels sont les points clés qu'ils devraient connaître?

Olivier Gervais : La Banque du Canada a augmenté les taux de 25 points de base. Je pense que la principale leçon est que la Banque du Canada essaie de faire cela pour empêcher l'augmentation des pressions inflationnistes. Elle augmente les taux parce qu'elle voit l'activité économique s'accélérer. Elle voit une économie beaucoup plus résiliente qu'elle ne l'avait prévu. Et que l'économie peut supporter cela. Et en augmentant les taux, elle s'assure que la pression inflationniste ne devienne pas incontrôlable à l'avenir.

Et encore une fois, ce n'est pas qu'ils regardent l'inflation en ce moment. Ils regardent l'inflation attendue, ce qu'ils voient en termes de pressions en cours. Nous sommes tout à fait d'accord avec cela. Nous parlons de ces pressions sur les prix depuis longtemps. C'est pourquoi nous pensons que cela a tout simplement du sens.

L'autre chose que je pense importante à comprendre, c'est que 25 points de base ne sont probablement pas suffisants pour contrer ces pressions inflationnistes attendues, et qu'elles devront augmenter à nouveau à l'avenir.

Cela reflète une forme de gestion des risques de la part de la Banque du Canada. Elle observe plus de risque à la hausse que de risque à la baisse sur l'inflation, et elle tente de s'appuyer contre ces pressions inflationnistes en réagissant le plus tôt possible.

Armina Ligaya : Olivier, merci d'être venu à l'émission pour nous expliquer tout ça.

Olivier Gervais : Merci de m'avoir invité. C'était génial.

Armina Ligaya : J'ai discuté avec Olivier Gervais, directeur de la modélisation et des prévisions chez Scotiabank.

Pour plus de recherches et d'analyses du Scotia Growth Institute, visitez scotiagrowthinstitute.com. Si vous avez aimé le balado, envisagez de laisser un commentaire. Il aide plus de gens à découvrir l'émission et soutient de futures conversations comme celle-ci.