Perspectives podcast: Holding steady — Why did the Bank of Canada hit pause once again?

Armina Ligaya: The Bank of Canada has once again left its key interest rate unchanged at 2.25% 

Homeowners renewing their mortgages and other borrowers breathed a sigh of relief at this widely expected hold, the sixth consecutive one. But the bigger question is: what does it mean for Canada’s economy and what comes next? 

With a slow start to the year, recent economic indicators suggest the Canadian economy is beginning to strengthen. Growth has picked up; the unemployment rate has edged lower and global oil prices have fallen from their recent peaks but there is uncertainty surrounding the conflict in the Middle East. Inflation in Canada remains elevated, and some measures of underlying price pressure have started shifting higher.  

[Tiff Macklem: Overall, our growth outlook is similar to our April forecast, but the data we have received since April have increased our confidence that the economy is indeed working through this period of global upheaval.] 

That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem talking about the announcement.  

And while the central bank is staying on the sidelines for now, Scotiabank economists continue to believe it may need to raise interest rates later this year to keep inflation under control.  

Olivier Gervais is the Director of Modelling and Forecasting at Scotiabank and he joins Natalie Nanowski to unpack the latest decision, what has changed since the central bank’s last meeting and what the updated outlook could mean for inflation, interest rates and Canada’s economy in the months ahead. 

I’m Armina Ligaya and this is Perspectives. Now, here’s their conversation.

Natalie Nanowski:  So I just want to start right off the top. We're recording on Wednesday shortly after the BoC made its decision on July 15th. And thanks so much for joining us. 

Olivier Gervais: Well, thanks for having me. 

NN: Yeah. So, for those who don't know, you were actually at the Bank of Canada before you came to Scotiabank. So, you know what goes into a decision like the one that was made today. Tell us about kind of what happens in the weeks and days leading up to today. 

OG: Yeah. So, indeed, yeah, I spent about 17 years at the Bank of Canada, started as a young economist and ultimately became a Director of Forecasting in the Canadian Economic Analysis Department, before I decided to join Scotiabank last year. And yeah, so one thing I would say about these decisions is that there's a lot of things that go into this. You can only see the tip of the tip of the iceberg. There's a ton of analysis that goes inside those decisions. You start with the near-term forecast, and then this feeds into the longer-term forecast. There's also global outlook at the same time that feeds into the forecast exercise. And then all of this is presented to the Governing Council. There's a discussion with them and the monetary policy report gets written at the same time as the staff is doing this forecast. A lot of discussion is going on in the background. 

NN: Yeah. So it looks like after all of that analysis, the decision today was that the Bank of Canada decided to hold interest rates for a sixth time in a row. And it seems like their outlook this time around is a little bit more positive than the last. They weren't overtly warning of an increase, and there were kind of three key messages that came out of this. And two of them is that the economy is going to rebound and that inflation is going to ease. What are your thoughts on all of this? 

OG: Yeah. So, actually the narrative of the bank is actually very close, I think, to the narrative we have at Scotia Economics in terms of, of growth and inflation. They are indeed expecting GDP growth to pick up, confirming that the weakness we've seen earlier this year was really just a temporary soft patch, like a very soft growth we've seen in in Q4 of last year, in Q1 of this year. And that the economy is rebounding from that. And we've been talking about that, as well. And in the last monetary policy report, they were saying that these are their expectations, but there's a lot of risks around that. And the data that came out since then just confirms that. So that's why I think the tone can be seen as a bit more positive than last time. It's just that the data that's been coming out is confirming that the economy is exiting that that temporary soft patch. In terms of the decision, I think it was widely expected. It's the right decision, I think. I liked also the fact that they talked about risks on both sides. Like there's a lot of risk right now coming from elevated cost, war-related costs, but also other costs in the economy that are pushing up producer prices and that can ultimately feed into inflation. And that's, that's an important positive risk. Actually, we've been talking about that for quite a while as well. So they are talking about that. They're also talking about negative risks, especially on the growth side of things, in particular, on exports, they are expecting an important increase in export growth next year. And they are talking about, well, there's risks around that. So if you have weaker growth, then that would weigh on inflation. But at the same time, if you have higher costs that could push up inflation. So they're really trying to balance those things out. 

NN: And another main reason, well you kind of mentioned it there, but a main reason for some of the optimism has been that Canadian companies have shown to be resilient and that exports are growing. What does this all mean for the economy? 

OG: Yeah. So I think the one of the reasons why, at the end of the day, firms are kind of optimistic is that, first of all, yes, CUSMA, there's risk around CUSMA, but it still protects most exports, Canadian exports from these tariffs. So, you know there's some sort of an umbrella protecting them. That's the first thing. The other is that they are trying to diversify their markets. They’re successful in that. So, I think that's why it's possible that indeed exports could rebound in the near term and in the longer term as well. 

NN: So the war in Iran has had a huge effect on oil prices, but it's something that we've been dealing with kind of since the end of February, beginning of March. And at this point, the public seems to be kind of used to the unpredictability of the situation. Have markets and the economy also absorbed this shock, or is this something that's still having a real and significant effect on inflation and the BoC’s decision? 

OG: Yeah. So it is definitely impacting inflation at the moment. We've seen gasoline prices rise right away. This feeds into total CPI inflation right away. Gas prices are notoriously easy to adjust when oil prices go up. You see gasoline at the pump go up right away. So that's like the direct effect. The indirect effect is a lot more subtle. So when oil prices goes up like that, it feeds into costs for firms, transportation costs, for instance. And that can have an effect on consumer prices at the end of the day. But that takes a lot more time. And it depends really, how long the war in Iran lasts and how long oil prices stay elevated. So, this is a key uncertainty, actually, the bank emphasized today. And it's also a key uncertainty on our outlook as well. 

NN: And the other element of uncertainty, of course, is CUSMA.  

OG: Yes. 

NN: Right. We know that negotiations are supposed to be underway. We also know that the administration decided not extend the agreement with Canada and Mexico. How much of an impact is CUSMA or the renegotiation going to have on our economic outlook? 

OG: So, our view is that ultimately the deal will get reviewed and renewed. But in the near term, the deal is still in place and still protects Canadian exports from elevated tariffs. So, in our view it doesn't change that much our outlook for like exports and GDP growth in general. It does, however, add some risks. If the U.S. really decides to pull out next day, tomorrow, that's a problem, that's going to weigh on economic growth. It does add some negative uncertainty, that's for sure. But at the same time, we believe that this deal is going to get renewed because it's mutually beneficial for both countries and that it's in their interest, it’s in our interest to have it reviewed. But of course, there's going to be some bumps along the way. 

NN: So those are the two, well, some of the two things that the Bank of Canada is really watching out for. But some of the positives, we saw in some of the numbers coming out right now is that Canada's unemployment numbers are improving. In June, the country added about 18,000 jobs, bringing the unemployment rate down to about 6.5%. Put this into perspective for us. How much of a predictor is this going to have on the overall situation of Canada and Canada's economic growth? 

OG: There was definitely some very good news on the labour market in the last two reports. I think in May, we had very, very strong growth, as well. This is suggesting that the economy was really going through some very weak growth at the end of last year and at the start of the year, and that it's picking up. Remember that the labour market actually was quite weak in January. We had some very bad releases on the Labour Force survey. So this strength that we're seeing here is just confirming that the economy is exiting this temporary, soft growth. And it's not necessarily a predictor, but I would say it's an indicator that economic growth is picking up. 

NN: So when Canadians go to the grocery store, they're seeing inflation kind of in real time with grocery prices going up. How closely is the Bank of Canada monitoring inflation right now? 

OG: Well, yeah, they are monitoring it quite closely for sure. That's their job. So they want to keep price stability in Canada. So it's they are going to follow that very, very closely. At the end of the day, the Bank of Canda is a CPI targeter. So they want to keep inflation under control. So if we see oil prices go up again and CPI go up again and see the impact of these elevated costs of other goods, then that's not really good. So they will act based on that. At the same time, if oil prices start to fall very quickly and growth starts to weaken, then we're in a different world. It's not something we think is going to happen at all. It's not our base case at all, but that would be something that could lead the Bank of Canada to cut. But that's really not what we expect. 

NN: What would it take for grocery prices to go down in Canada? Is that something that's even possible? 

OG: Prices going down is hard, inflation going down is possible. So inflation, remember, that inflation is the growth rate of prices. So increases in food prices slowing down, that's a possibility for sure. But for that you would need to see energy prices falling. You need to see commodity prices in general, non-energy commodity prices falling. That's a possibility – again, it's not really our base case, but it's possible. 

NN: So the other big thing I think that everyone talks about when the Bank of Canada makes an announcement is housing. What's Canada’s housing situation looking like right now? 

OG: Yeah. We think it's important to take a bit of a step back and think where the housing market was to know where it's going. So, yeah, we've seen a lot of weakness in the housing market in the last couple of years. Why? Well we had very high interest rates. That really weakens this market significantly. Then as rate cut were happening, this was supposed to help the housing market, but at the same time, we were hit with trade policy uncertainty, economic uncertainty in general. So when you have this, it's not really a good time to go in the housing market and buy a new house. And at the same time, we had population growth stop completely. We had very strong population growth, and then it stopped completely. So all of these things have weighed on the housing market. Now going forward, we think this has kind of turned right now and we are more on the on the upside. First of all, we think the economy is indeed improving. When the economy improves, the labour market improves, income prospects also improve. So people are getting back into the market. And we also have some new policies like the HST rebate in Ontario that will definitely help the Ontario market. So that's why we think that there's going to be a bit of an increase in housing demand. That being said, we don't expect this to really, have a big impact on house prices itself because you've also seen a big increase in supply. Housing starts have been very healthy in the past couple of years. And those new units are coming in the market. So this increase in demand is actually required for prices to stay at current levels. So that's why we think that house prices are going to basically be just increasing, but just a little bit, in the near future, very far from what we've seen in the pandemic. 

NN: A lot of Canadians have their mortgage coming up for renewal in the coming months. What do you suggest Canadians do? Is it better to go fixed? Is it better to go variable at this time? 

OG: Yeah. So this is a difficult question to answer because it depends really on the situation of anybody. So it's not something you can tell like everybody should go fixed, everybody should go variable right now. It really depends on your financial position on the risks also you're willing to take. If you go variable there's of course you're going to have a bit of a better deal, but there's more risk attached to that. So are you willing to take that risk. And is your financial situation able to take that risk. You know, fixed rates are there for a reason. It offers comfort. But of course, they're a bit more expensive. So all of these things, it's hard to answer globally. So it really depends on your personal situation. But on our own forecast is that the policy rate will increase twice this year and once next year. So that will mean that variable rate will probably increase as well. 

NN: Okay. It sounds like you said that we're anticipating three hikes in the coming months. Can you just expand on that a little bit? Is that going up 75 basis points then. 

OG: That's right. Yeah. So that's our that's our forecast right now. And you know, to understand why we think rates are going to go up is important to understand where monetary policy is at the moment. Rates are a bit in the stimulative mode. So it means that rates are low enough to stimulate growth. So as the economy gets into better balance, as economic growth picks up, well, you kind of have to remove some of that stimulus going forward. Now the speed of that is dependent on how fast the economy improves. But also it depends on where inflation is going, what are the risks. So the long term trend or the long term force is that – it has to like remove a bit of monetary stimulus, by increasing interest rates. But we think it's going to happen a bit faster than that because we see a lot of risk on the inflation side. We talked about the fact that the Iran war is pushing up costs. It's not just the Iran war. We've seen prices going up before the Iran war. And we see right now, costs that producers are facing is quite high. That generates a lot of inflation risk. So if you're a central bank and you try to again make sure that inflation is under control, you may want to lean against those type of risks in the in the near term. So if indeed we start to see some upside risk to inflation, we think that the Bank of Canada will try to raise rates sooner rather than later in order to lean against these upside risks. 

NN: The next Bank of Canada update isn't until September. What can we expect from them then? 

OG: In September, we don't think there's going to be any change. They're going to update Canadians on the state of the economy, where inflation is, where the economy has been, how the economy has been evolving since the last decision. But we don't think they're going to change rates really in September. 

NN: Okay. So from everything that we discussed today, what do you think is the big takeaway for Canadians? 

OG: Yeah. So I think today the big takeaway is that the Bank of Canada kept the policy rate unchanged at 2.25. And that was basically expected totally in line with what we thought. The bank emphasized the fact that the economy is showing signs of improvement, confirming that the economy is exiting from the temporary softness we've seen earlier in the year. It also talked about inflation being currently elevated because of gasoline prices, but that inflation would actually go back down if, indeed, oil prices normalize. And he talked a lot about upside risk and downside risk. On the upside, they see risk coming from war-related cost pressures feeding into inflation. And on the downside, they see negative risks on growth that could bring down inflation. So they try to balance those things out. And they think right now that policy rate is appropriate which makes a lot of sense. 

NN: Okay, so let's leave it here for today. Thank you so much for all your insight. 

OG: Thank you very much. Thanks for having me. 

NN: I've been speaking with Olivier Gervais, the Director of Modelling and Forecasting at Scotiabank. 

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Armina Ligaya : La Banque du Canada a de nouveau maintenu son taux d'intérêt clé inchangé à 2,25%

Les propriétaires renouvelant leur hypothèque et d'autres emprunteurs ont poussé un soupir de soulagement face à ce maintien largement attendu, le sixième consécutif. Mais la grande question est : qu'est-ce que cela signifie pour l'économie canadienne et ce qui vient ensuite?

Avec un début d'année lent, les indicateurs économiques récents suggèrent que l'économie canadienne commence à se renforcer. La croissance s'est accélérée; le taux de chômage a légèrement diminué et les prix mondiaux du pétrole ont chuté depuis leurs pics récents, mais il y a de l'incertitude entourant le conflit au Moyen-Orient. L'inflation au Canada demeure élevée, et certains indicateurs de la pression sous-jacente sur les prix commencent à monter. 

[Tiff Macklem : Dans l'ensemble, nos perspectives de croissance sont similaires à celles d'avril, mais les données reçues depuis avril ont renforcé notre confiance que l'économie fonctionne bien à travers cette période de bouleversements mondiaux.]

C'est la gouverneure de la Banque du Canada, Tiff Macklem, qui parle de l'annonce. 

Et même si la banque centrale reste en retrait pour l'instant, les économistes de Scotiabank continuent de croire qu'elle pourrait devoir augmenter les taux d'intérêt plus tard cette année pour garder l'inflation sous contrôle. 

Olivier Gervais est directeur de la modélisation et des prévisions chez Scotiabank et il se joint à Natalie Nanowski pour analyser la dernière décision, ce qui a changé depuis la dernière réunion de la banque centrale et ce que les perspectives mises à jour pourraient signifier pour l'inflation, les taux d'intérêt et l'économie canadienne dans les mois à venir.

Je suis Armina Ligaya et voici Perspectives. Voici leur conversation.

Natalie Nanowski : Je veux commencer tout de suite. On enregistre mercredi peu après que la BoC ait pris sa décision le 15 juillet. Et merci beaucoup d'être avec nous.

Olivier Gervais : Eh bien, merci de m'accueillir.

NN : Oui. Donc, pour ceux qui ne le savent pas, vous étiez en fait à la Banque du Canada avant de venir à la Banque Scotia. Alors, vous savez ce qui entre en jeu dans une décision comme celle prise aujourd'hui. Parlez-nous un peu de ce qui se passe dans les semaines et les jours qui précèdent aujourd'hui.

OG : Oui. Donc, en effet, oui, j'ai passé environ 17 ans à la Banque du Canada, j'ai commencé comme jeune économiste et je suis finalement devenu directeur des prévisions au Département canadien d'analyse économique, avant de décider de me joindre à la Banque Scotia l'an dernier. Et oui, une chose que je dirais à propos de ces décisions, c'est qu'il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu. On ne voit que la pointe de l'iceberg. Il y a énormément d'analyses à l'intérieur de ces décisions. Vous commencez par la prévision à court terme, puis cela alimente la prévision à plus long terme. Il y a aussi des perspectives mondiales en même temps qui alimentent l'exercice de prévision. Et ensuite, tout cela est présenté au Conseil de gouvernance. Il y a une discussion avec eux et le rapport de politique monétaire est rédigé en même temps que le personnel fait cette prévision. Il y a beaucoup de discussions en arrière-plan.

NN : Oui. Donc, il semble qu'après toute cette analyse, la décision aujourd'hui a été que la Banque du Canada a décidé de maintenir les taux d'intérêt pour une sixième fois consécutive. Et il semble que leur vision cette fois-ci soit un peu plus positive que la précédente. Ils n'avertissaient pas ouvertement d'une augmentation, et trois messages clés en sont ressortis. Et deux, c'est que l'économie va rebondir et que l'inflation va s'atténuer. Qu'en pensez-vous?

OG : Oui. Donc, en fait, le récit de la banque est très proche, je pense, de celui que nous avons chez Scotia Economics en termes de croissance et d'inflation. Ils s'attendent effectivement à un regain de croissance du PIB, ce qui confirme que la faiblesse que nous avons observée plus tôt cette année n'était en réalité qu'une période de faiblesse temporaire, comme une croissance très faible que nous avons observée au quatrième trimestre de l'année dernière, au premier trimestre de cette année. Et que l'économie rebondit après ça. Et on en a parlé aussi. Et dans le dernier rapport de politique monétaire, ils disaient que ce sont leurs attentes, mais qu'il y a beaucoup de risques à ce sujet. Et les données qui sont sorties depuis, ça ne fait que le confirmer. C'est pourquoi je pense que le ton peut être vu comme un peu plus positif que la dernière fois. C'est juste que les données qui sortent confirment que l'économie sort de cette période temporaire de douceur. En ce qui concerne la décision, je pense que c'était largement attendu. C'est la bonne décision, je pense. J'ai aussi aimé le fait qu'ils aient parlé des risques des deux côtés. Il y a beaucoup de risques en ce moment lié à la hausse des coûts, aux coûts liés à la guerre, mais aussi à d'autres coûts économiques qui font grimper les prix à la production et qui peuvent finalement alimenter l'inflation. Et c'est un risque positif important. En fait, on en parle depuis un bon moment aussi. Donc ils en parlent. Ils parlent aussi des risques négatifs, surtout du côté de la croissance, en particulier des exportations, ils s'attendent à une augmentation importante de la croissance des exportations l'an prochain. Et ils parlent, eh bien, il y a des risques à ce sujet. Donc, si la croissance est plus faible, cela pèserait sur l'inflation. Mais en même temps, si vous avez des coûts plus élevés, cela pourrait faire grimper l'inflation. Ils essaient vraiment d'équilibrer ces choses.

NN : Et une autre raison principale, vous l'avez un peu mentionnée là-bas, mais une raison principale de certains optimismes est que les entreprises canadiennes ont démontré leur résilience et que les exportations augmentent. Qu'est-ce que tout cela signifie pour l'économie?

OG : Oui. Donc, je pense que l'une des raisons pour lesquelles, au bout du compte, les entreprises sont assez optimistes, c'est que, tout d'abord, oui, la CUSMA comporte un risque autour de CUSMA, mais elle protège quand même la plupart des exportations, les exportations canadiennes, contre ces tarifs. Donc, tu sais qu'il y a une sorte de parapluie qui les protège. C'est la première chose. L'autre est qu'ils essaient de diversifier leurs marchés. Ils réussissent là-dedans. Donc, je pense que c'est pourquoi il est possible que les exportations rebondissent aussi à court terme qu'à long terme.

NN : La guerre en Iran a eu un impact énorme sur les prix du pétrole, mais c'est quelque chose avec lequel nous faisons face depuis la fin février, début mars. Et à ce stade, le public semble un peu habitué à l'imprévisibilité de la situation. Les marchés et l'économie ont-ils aussi absorbé ce choc, ou est-ce quelque chose qui a encore un effet réel et significatif sur l'inflation et la décision de la Banque de Chine?

OG : Oui. Donc, ça a clairement un impact sur l'inflation en ce moment. Nous avons vu les prix de l'essence augmenter immédiatement. Cela alimente immédiatement l'inflation totale de l'IPC. Les prix de l'essence sont notoirement faciles à ajuster lorsque les prix du pétrole augmentent. Tu vois l'essence à la pompe monter tout de suite. Donc c'est un peu l'effet direct. L'effet indirect est beaucoup plus subtil. Donc, quand les prix du pétrole augmentent ainsi, ça se répercute sur les coûts pour les entreprises, comme les coûts de transport, par exemple. Et cela peut avoir un effet sur les prix à la consommation au bout du compte. Mais ça prend beaucoup plus de temps. Et cela dépend vraiment de la durée de la guerre en Iran et de la durée pendant laquelle les prix du pétrole resteront élevés. Donc, c'est une incertitude clé, en fait, a souligné la banque aujourd'hui. Et c'est aussi une incertitude clé sur notre perspective.

NN : Et l'autre élément d'incertitude, bien sûr, c'est CUSMA. 

OG : Oui.

NN : Exact. Nous savons que des négociations sont censées être en cours. Nous savons aussi que l'administration a décidé de ne pas prolonger l'accord avec le Canada et le Mexique. Quel impact CUSMA ou la renégociation aura-t-elle sur nos perspectives économiques?

OG : Donc, selon nous, l'entente sera finalement examinée et renouvelée. Mais à court terme, l'entente est toujours en place et protège toujours les exportations canadiennes contre les tarifs élevés. Donc, à notre avis, cela ne change pas tant que ça nos perspectives concernant les exportations et la croissance du PIB en général. Cela ajoute toutefois certains risques. Si les États-Unis décident vraiment de se retirer demain, demain, c'est un problème, ça va peser sur la croissance économique. Ça ajoute un peu d'incertitude négative, c'est certain. Mais en même temps, nous croyons que cet accord va être renouvelé parce qu'il est mutuellement bénéfique pour les deux pays et que c'est dans leur intérêt, c'est dans notre intérêt qu'il soit réexaminé. Mais bien sûr, il y aura quelques obstacles en chemin.

NN : Ce sont donc les deux, eh bien, quelques-unes des deux choses que la Banque du Canada surveille vraiment. Mais certains aspects positifs que nous avons vus dans certains chiffres qui sortent en ce moment sont que les chiffres du chômage au Canada s'améliorent. En juin, le pays a ajouté environ 18 000 emplois, portant le taux de chômage à environ 6,5%. Mettez-nous cela en perspective. Dans quelle mesure cela va-t-il influencer la situation globale du Canada et la croissance économique du Canada?

OG : Il y avait certainement de très bonnes nouvelles sur le marché du travail dans les deux derniers rapports. Je pense qu'en mai, nous avons aussi eu une très, très forte croissance. Cela suggère que l'économie connaissait vraiment une croissance très faible à la fin de l'année dernière et au début de l'année, et qu'elle s'améliore. Rappelez-vous que le marché du travail était en fait assez faible en janvier. Nous avons eu de très mauvaises publications dans l'enquête sur la population active. Cette force que nous voyons ici confirme simplement que l'économie sort de cette croissance temporaire et faible. Et ce n'est pas nécessairement un prédicteur, mais je dirais que c'est un indicateur que la croissance économique reprend.

NN : Donc, quand les Canadiens vont à l'épicerie, ils voient l'inflation un peu en temps réel avec la hausse des prix de l'épicerie. À quel point la Banque du Canada surveille-t-elle actuellement l'inflation?

OG : Eh bien, oui, ils le surveillent de très près, c'est certain. C'est leur travail. Ils veulent donc maintenir la stabilité des prix au Canada. Ils vont donc suivre cela de très, très près. Au bout du compte, la Banque du Canada est un cibleur de l'IPC. Ils veulent donc garder l'inflation sous contrôle. Donc, si on voit les prix du pétrole remonter et l'IPC remonter et voir l'impact de ces coûts élevés d'autres biens, ce n'est pas vraiment une bonne chose. Donc ils agiront en fonction de cela. En même temps, si les prix du pétrole commencent à baisser très rapidement et que la croissance commence à faiblir, alors nous sommes dans un autre monde. Ce n'est pas quelque chose qu'on pense que ça va arriver du tout. Ce n'est pas du tout notre cas de base, mais cela pourrait amener la Banque du Canada à réduire les coupes. Mais ce n'est vraiment pas ce à quoi on s'attend.

NN : Que faudrait-il pour que les prix de l'épicerie baissent au Canada? Est-ce que c'est même possible?

OG : La baisse des prix est difficile, l'inflation qui baisse est possible. Donc, l'inflation, rappelez-vous, l'inflation est le taux de croissance des prix. Donc, la hausse des prix alimentaires qui ralentit, c'est une possibilité certaine. Mais pour cela, il faudrait voir les prix de l'énergie baisser. Il faut voir les prix des matières premières en général, les prix des produits non énergétiques baisser. C'est une possibilité – encore une fois, ce n'est pas vraiment notre cas de base, mais c'est possible.

NN : Donc, l'autre grande chose dont je pense que tout le monde parle quand la Banque du Canada fait une annonce, c'est le logement. À quoi ressemble la situation du logement au Canada en ce moment?

OG : Oui. Nous pensons qu'il est important de prendre un peu de recul et de réfléchir à où en était le marché immobilier pour savoir où il s'en va. Donc, oui, on a vu beaucoup de faiblesse sur le marché immobilier au cours des dernières années. Pourquoi? Eh bien, nous avions des taux d'intérêt très élevés. Cela affaiblit vraiment ce marché de façon significative. Puis, avec les baisses de taux, cela devait aider le marché immobilier, mais en même temps, nous avons été frappés par l'incertitude de la politique commerciale, l'incertitude économique en général. Donc, quand tu as ça, ce n'est pas vraiment le bon moment pour aller sur le marché immobilier et acheter une nouvelle maison. Et en même temps, la croissance démographique s'est complètement arrêtée. Nous avons eu une très forte croissance démographique, puis ça s'est complètement arrêté. Donc, tous ces facteurs ont eu un impact sur le marché immobilier. Maintenant, pour l'avenir, nous pensons que la situation a un peu changé et que nous sommes plutôt du côté positif. Tout d'abord, nous pensons que l'économie s'améliore effectivement. Lorsque l'économie s'améliore, le marché du travail s'améliore, les perspectives de revenu s'améliorent aussi. Donc, les gens reviennent sur le marché. Et nous avons aussi de nouvelles politiques comme le rabais de la TVH en Ontario qui aideront certainement le marché ontarien. C'est pourquoi nous pensons qu'il y aura une légère augmentation de la demande de logements. Cela dit, on ne s'attend pas à ce que cela ait un grand impact sur les prix des maisons en soi, car on a aussi vu une forte augmentation de l'offre. Les mises en chantier de maisons ont été très saines ces dernières années. Et ces nouvelles unités arrivent sur le marché. Donc, cette augmentation de la demande est en fait nécessaire pour que les prix restent aux niveaux actuels. C'est pourquoi nous pensons que les prix des maisons vont essentiellement simplement augmenter, mais un peu, dans un avenir proche, très loin de ce que nous avons vu pendant la pandémie.

NN : Beaucoup de Canadiens ont leur hypothèque à renouveler dans les prochains mois. Que suggérez-vous aux Canadiens de faire? Est-ce préférable d'aller réparer? Est-ce préférable de passer à la variable pour l'instant?

OG : Oui. C'est donc une question difficile à répondre parce que ça dépend vraiment de la situation de chacun. Donc ce n'est pas quelque chose qu'on peut dire que tout le monde devrait être fixe, tout le monde devrait être variable en ce moment. Cela dépend vraiment de votre situation financière et des risques que vous êtes prêt à prendre. Si vous optez pour une variable variable, bien sûr vous aurez un meilleur accord, mais il y a plus de risques associés. Alors, es-tu prêt à prendre ce risque? Et votre situation financière est-elle capable de prendre ce risque? Tu sais, les taux fixes existent pour une raison. Ça offre du réconfort. Mais bien sûr, ils sont un peu plus chers. Donc toutes ces questions, c'est difficile à répondre à l'échelle mondiale. Donc ça dépend vraiment de ta situation personnelle. Mais selon nos propres prévisions, le taux directeur augmentera deux fois cette année et une fois l'an prochain. Cela signifie donc que le taux variable augmentera probablement aussi.

NN : D'accord. On dirait que vous avez dit que nous prévoyons trois hausses dans les prochains mois. Peux-tu développer un peu plus là-dessus? Est-ce que ça augmente de 75 points de base alors?

OG : C’est exact. Oui. Voilà donc nos prévisions pour l’instant. Et vous savez, il est important de comprendre pourquoi nous pensons que les taux vont augmenter. Les taux sont un peu en mode stimulant. Cela signifie donc que les taux sont suffisamment bas pour stimuler la croissance. Donc, à mesure que l’économie s’équilibre, que la croissance économique revient, eh bien, il faut un peu éliminer une partie de ce stimulus pour l’avenir. Maintenant, la rapidité dépend de la rapidité avec laquelle l’économie s’améliore. Mais ça dépend aussi de la direction que prend l’inflation, quels sont les risques. Donc, la tendance à long terme ou la force à long terme, c’est qu’elle doit éliminer un peu de stimulus monétaire en augmentant les taux d’intérêt. Mais on pense que ça va se faire un peu plus vite parce qu’on voit beaucoup de risques du côté de l’inflation. Nous avons parlé du fait que la guerre contre l’Iran fait grimper les coûts. Ce n’est pas seulement la guerre contre l’Iran. Nous avons vu les prix augmenter avant la guerre contre l’Iran. Et on voit en ce moment que les coûts auxquels les producteurs font face sont assez élevés. Cela génère beaucoup de risque d’inflation. Donc, si vous êtes une banque centrale et que vous essayez encore une fois de vous assurer que l’inflation est sous contrôle, vous pourriez vouloir vous attaquer à ce type de risques à court terme. Donc, si nous commençons effectivement à observer un risque à la hausse lié à l’inflation, nous pensons que la Banque du Canada tentera d’augmenter les taux plus tôt que tard afin de s’appuyer contre ces risques à la hausse.

NN : La prochaine mise à jour de la Banque du Canada n'aura lieu qu'en septembre. Qu'est-ce qu'on peut attendre d'eux alors?

OG : En septembre, nous ne pensons pas qu'il y aura de changement. Ils vont mettre les Canadiens au courant de l'état de l'économie, de l'état de l'inflation, de la situation économique et de l'évolution de l'économie depuis la dernière décision. Mais nous ne pensons pas qu'ils vont vraiment changer les taux en septembre.

NN : D'accord. Alors, d'après tout ce que nous avons discuté aujourd'hui, qu'est-ce que vous pensez être la grande leçon pour les Canadiens?

OG : Oui. Donc, aujourd'hui, la grande conclusion est que la Banque du Canada a maintenu le taux directeur inchangé à 2,25. Et c'était essentiellement attendu, totalement en accord avec ce qu'on pensait. La banque a souligné que l'économie montre des signes d'amélioration, confirmant qu'elle sort de la faiblesse temporaire que nous avions observée plus tôt cette année. Il a aussi parlé d'une inflation actuellement élevée à cause des prix de l'essence, mais que l'inflation redescendrait si, en effet, les prix du pétrole se stabilisaient. Et il a beaucoup parlé du risque positif et du risque négatif. Du côté positif, ils voient le risque provenant des pressions liées aux coûts liés à la guerre qui alimentent l'inflation. Et du côté négatif, ils voient des risques négatifs sur la croissance qui pourraient faire baisser l'inflation. Alors ils essaient d'équilibrer ces choses. Et ils pensent qu'en ce moment, le taux directeur est approprié, ce qui a beaucoup de sens.

NN : D'accord, laissons ça pour aujourd'hui. Merci beaucoup pour tous vos conseils.

OG : Merci beaucoup. Merci de m'avoir invité.

NN : J'ai discuté avec Olivier Gervais, directeur de la modélisation et des prévisions chez Scotiabank.