Perspectives podcast: What's behind the Bank of Canada's fifth-consecutive rate hold?

Armina Ligaya: The Bank of Canada has left its key interest rate unchanged once again. Policymakers chose to stay on the sidelines, but that doesn’t mean they’re not watching the situation closely, as there are growing signs the path ahead may be getting more complicated.

Tiff Macklem, speaking during press conference: Economic weakness combined with rising inflation is a dilemma for monetary policy. Raising rates to dampen inflation could further slow the economy. Easing rates to support growth increases the risk that higher inflation becomes persistent. For now, holding the policy rate unchanged balances those risks.

Armina Ligaya: The conflict in the Middle East is being felt everywhere. In Canada, while some underlying measures of inflation have cooled, rising energy prices are creating new pressures that could push inflation back up. 

At the same time, the economy is sending mixed signals. Canada’s GDP contracted in the first quarter, marking a technical recession. But recent labour market data has been more resilient, with unemployment falling and hiring better than many expected.

So, how is Canada’s economy actually doing? 

As always, here to unpack the latest Bank of Canada decision is Scotiabank’s Chief Economist, Jean-François Perrault. He joins Natalie Nanowski to discuss what drove the central bank’s latest hold, why inflation risks remain, if recession concerns are overblown and why interest rates could still move higher later this year.

I’m Armina Ligaya, and this is Perspectives. Now, here’s their conversation. 

Natalie Nanowski: Hi JF, thanks so much for joining us again today. 

Jean-François Perrault: It's a great pleasure to be on. 

NN: Alright. So take us through today's decision. It was another hold. Why did the Bank of Canada make that choice? 

JFP: Well, first, this is absolutely as expected. There was no anticipation the Bank of Canada would do anything other than hold. So that's comforting in some sense. But the governor basically made it clear, as he made it clear last time around, that they’re on hold, to evaluate the consequences of the war in Iran, on inflation in Canada, and some other drivers of inflation in Canada, against some of the weakness that we've seen in the first quarter of this year. GDP fell a little bit. In principle that puts downward pressure on inflation in normal times. So he's just waiting to see which of those things are a little bit more important. And on top of that of course there's kind of the uncertainty related to CUSMA, which he referred to a little bit, that kind of add or compound to that weakness, possibly. We don't think so. But that's a possibility. So he's like, ‘listen, I need more time. I need to see how things evolve. And we'll know at a later point in time if we need to raise interest rates,’ as he might need to if the war in Iran continues to last. Or maybe cut interest rates if the economy weakens further. We don't believe that's going to happen but that's one of the things that he articulated was something that they needed to consider. 

NN: So one of the things that's in the mix with everything that's going on is that there's been a lot of talk about a recession. So the newest numbers from Statistics Canada show that quarter-over-quarter, the change to GDP was so mild that StatsCan considered everything technically flat, right? So today, Tiff Macklem said that this is clearly not a recession. But if you speak to Canadians, they feel like we've been in a recession for a long time. Prices are going up, job numbers aren't great, so break that down for us. 

JFP: Yeah, I mean, a lot a lot of how people kind of live, the economy is sentiment-based. Nobody wants to pay more for groceries. Nobody wants to pay more for oil. Nobody wants to pay more for anything. And when those things are going up, people naturally feel like the economy is in not a particularly good situation. And we've got to go back a few years – like even coming out of 2022 and the pandemic, inflation rose a lot for factors that are similar to what's going on now. And of course, prices don't really come down over time, so it only gets worse. So there's this kind of malaise that sets in when inflation and affordability are real challenges. And that is unquestionably a real challenge for Canadians. But the economic data point to something that's a little bit different than that. You know, we look at obviously, you pointed out there's a decline in GDP on a quarter-over-quarter basis. That's the second quarterly decline. So that fell in Q4, fell in Q1. Modest declines in both. But there are special factors that that account for that. So there's a surge in imports in in the first quarter, which we know already is being unwound in April because April data suggests a surge in exports. So that sets us up well for the second quarter. We saw a decline in residential investment, which is in line with a slowing housing market, which everybody's experiencing to some degree or other in various parts of the country. But we at the same time saw a pickup in business investment in machinery equipment that was pretty substantial, for two quarters in a row. We saw pickup in consumption that was reasonably substantial for, again, second quarter in a row. In fact, when we strip out some of these things that we know are going on that are kind of temporary in nature and when we account for the fact that population has been declining, as well – because remember we are in a world now we're population is no longer going up by a million people a year. It's actually falling. And when you look at things in terms of per-capita developments, per-capita consumption is rising strongly now, which is it goes against this idea that affordability is a real challenge, real headwind to Canadians, Canadian are really worried and really cautious. We're seeing, surprisingly, strength on the consumption side in the first quarter. And the governor indicated too that he expected that to continue into the second quarter. And in fact we have from StatsCan in addition to all that, they're tracking for GDP growth in the month of April. So the first month of the second quarter, which shows a very significant rebound in growth in April. So there is unquestionably economic weakness out there. Like whether it's -0.1, +0.1 or -0.2 or +0.2. Those are not strong. They would not be strong numbers. But there's reason to believe that some of this is in the rear-view mirror and that we are entering a better period in the second quarter than we've experienced in the first quarter.

NN: So in the second quarter, we shouldn't be expecting a recession, technically. There could be a little bit of a of an upswing for Canadians.

JFP: I mean, certainly the labour market is telling us that already. So, in the month of May, data for which we got last week, we created 88,000 jobs in Canada, 154,000 full-time jobs in Canada last month, which is an unbelievably strong number. Now it's come off a few months of weakness depending on where you are in the country. But the unemployment rate fell by 0.3%. So the labour market – you take it for what it's worth, it's one month of data – but like surprisingly strong numbers that another data point that suggests the second quarter will be substantially better than what we experienced in the first quarter.

NN: Okay. So the Bank of Canada has a lot that it's going to be balancing. Obviously, there was talk of a recession. There is the increasing oil prices because of the ongoing conflict in the Middle East. And of course there is the renegotiation of CUSMA. How is the Bank of Canada going to be balancing all of this? Does one thing take precedence over another? 

JFP: Well, I mean ultimately they're concerned about inflation control. And to the extent that those things impact whether inflation is 2% or 3% or significantly above or below that will be their dominant, their dominant consideration. Now, in that context, the governor has made it clear, and we've argued this for a while as well, that the longer the war in Iran lasts, the more pressure there is on supply chains, the more oil prices reflect that, the more the broad range of commodity prices that have increased. It's not just oil that has increased as a result of this, of this conflict. There’s this broad range of commodity prices, many of which we produce and export, that the longer that lasts, the more there is a risk that inflation kind of reflects that, that there's a broadening inflation pressures so that you pay more for your fertilizer. That ultimately raises food prices. Aluminum is more expensive. There's a range of things that are more expensive. And what the governor said he's watchful of is evidence that kind of the supply shock is feeding through different parts of the economy and creating kind of sustained inflationary pressures. So that'd be a positive shock to inflation. That of course is something that we're living through now. We haven't seen kind of a dramatic surge in inflation as a result of that. But we expect a pick up in inflation as a result of that. On the other side, you've got some uncertainty related to the review of CUSMA. It's clear that's not going to be reviewed by July 1st, which was one of the deadlines. You know that creates a little bit of uncertainty. More uncertainty in some sectors than others. And of course, uncertainty is bad for growth. So you have probably a little bit weaker growth as a result of these negotiations. And normally when you have weaker growth you got weaker inflation. He's looking at both things. I mean from our perspective we think the Iran risk is significantly more important than the CUSMA risk. But the governor's pointed to those two things which are kind of offsetting in terms of what they mean for inflation. One is a positive risk to inflation. The other is a negative risk to inflation. 

NN: Okay. So break it down for us a little bit further. What is it going to take for us to see cut in interest rates. And what is it going to take for us to see a possible hike in interest rates?

JFP: So a cut will only materialize if, you know, maybe we do fall into recession. Whether it's uncertainty, whether it's some other factor that occurs that significantly lowers growth, that puts significant downward pressure on inflation relative to where that is, that would you know be enough, possibly, for the governor to say, ‘listen, I need to provide a bit of stimulus here because I'm worried that inflation is going to be too low.’ That's not what we think is going to happen, but that that is a credible scenario if one wants to think about a scenario in which the Bank of Canada is cutting interest rates. On the other hand, for raising interest rates, the governor has made it really clear, said, ‘if oil stays roughly current levels or goes 100 bucks and stays there for a while, we could raise interest rates consecutively.’ So do a few series of rate increases, based on that. So that's why you have folks like us who spend a lot of time trying to figure out when is the Iran we're going to end, when are oil markets going to resume, a more normal kind of operating world? Are these other commodities that are impacted by the shutdown in the Strait of Hormuz going to return to balanced market conditions, or are they going to continue to put upward pressure on inflation as we go forward? And the longer that war lasts, the less easy it becomes to say things are going to go back to normal sooner rather than later. In fact, we may be close to the inflection point now. I mean, there are some shops out there who think oil is going to rise to a hundred bucks by the end of the year. Some folks think $150 might be possible. Now, that's not what we think. But that gives you a sense of this kind of dynamic that there's so much focus on the war and how long it's going to last because it's got this potential for causing commodity prices to rise further than where they are now. And of course, that would be more inflationary than what we're seeing now and would require a raise in interest rates by the Bank of Canada and other central banks around the world.

NN: So, what is your team predicting? Are we predicting an interest rate hike in the next coming months, or is that something that's going to materialize maybe in 2027?

JFP: So, we think they raise interest rates the last two meetings of the year. So in the fourth quarter because we still need more information. Like the governor, it is not clear which of these forces is going to win. Now we think the inflation force is going to win as opposed to the negative growth story. In fact, we think growth will be significantly stronger as we go forward in the year than we've seen. But you need, like there needs to be compelling evidence for the Bank of Canada to be able to be certain that that's the right call. And right now there is not. And it's probably going to take a few months before we have enough evidence to be sure that the right call is to raise interest rates or, if needed, cut them. 

NN: One of the things that Tiff Macklem touched on is that the U.S. economy's growth still remains quite solid, and that's supported a lot by consumption and AI-related investment. How is AI and the adoption of AI affecting Canada and its economy?

JFP: Very little at this point in time. You know, the AI story is largely a U.S. and Asian country story. So Asian countries story in the sense that they are producing the stuff that's going into these data centers in the US, but this is being driven out of the U.S. So the fact that the U.S. growth has been stronger than expected is because its AI investment has been so strong. Normally strong U.S. growth is good for Canada. It's never not good for Canada. The reality, though, is the supply chain and the data centre world is not one in which Canada sells very extensively. So you're seeing stronger U.S. growth. That's not necessarily coming with kind of stronger Canadian growth associated with that, because it's just the nature of the things that they need to make this stuff is just not stuff that we produce very much of, certainly in the short run. Strong U.S. growth with minimal impact on Canada at present. 

NN: Okay. Let's move over to the housing market then, because that's a big sector here in Canada. The housing market was seeing some initial signs of rebounding, but now it looks like it may not be until much later in the year. How is the housing market looking on your end?

JFP: I mean, this is not the best time to be a home seller for sure. There's no question about it. That's, I think, largely a story that's behind us. And there are a few reasons for that. One is, of course, uncertainty is always a driver of big decisions like households make when they buy a house. We think uncertainty is fading. We'll see about the war. But people have been pretty good at kind of tuning out a lot of the noise that's out there, especially when it relates to President Trump and what he's been doing around the world. So, uncertainty has been declining. You have early signs of a pickup in the jobs market. Again, we created like almost 90,000 jobs. That is a huge number, that is good for confidence. Households will probably spend a little bit more as a result of that. There were big policy changes in Ontario especially that are leading to a very significant turnaround in the housing market there already, and that's the temporary elimination of HST on new homes in Ontario. We see very clear evidence of that working very, very well so far. That's not happened or the provinces yet. And then when we look at the housing market data, resales have been picking up the last couple of months. So it's not that they're that they're screaming higher, but there has been a bit of a shift in dynamics relative to what we’d seen earlier in the year. So we're confident that as the year progresses you have a bit more momentum in the housing market than we've observed. And that's unquestionably going to be the case in Ontario, other provinces a little bit, a little bit more iffy. But for us, it's linked to confidence, it’s linked to job growth, it's linked to some policy measures. And all those seem at the moment to point to a more vigorous housing market in the next few months, next few quarters than we've experienced in the last few months. 

NN: Okay. So obviously there are a lot of moving parts, moving pieces to this story, to how the Canadian economy is doing, what it means for inflation, what it means for interest rates. What are some of the big takeaways here for Canadians?

JFP: I think the biggest takeaway is that they just need, we need to be a little bit patient to see how things work out before we come to any grand conclusions as to whether the economy is in a death spiral or whether things are doing extremely well. I mean, we think we're on a much better path than we have been. But the jury's out on that to some extent. And as a result of that if you are thinking about making a major purchase, if you're thinking about a mortgage renewal and you're waiting to see which directions rates are going to go, you're also going to have to wait a little bit to get some clarity on that. Now, our view, as I indicated earlier, is we think those rates are going to go up as the year progresses towards the later half of the year. So we still are of the view that the sooner one moves on, say, a mortgage product, the better they might be in terms of what that ultimately would cost. Because at the end of the day we look to inflation, we look to these developments to try and help us and try and help you, our clients, make the best decision possible when it comes to borrowing. And we're just in suspense a little bit until we get this clarity on the war and other things. 

NN: Alright. JF, thank you so much for joining us today. 

JFP: You're very welcome. 

NN: I've been speaking with Jean-François Perrault, Senior Vice President and Chief Economist at Scotiabank.

AL: The Perspectives podcast is made by Ryan Clarke, Natalie Nanowski, Ned Kelly and me, Armina Ligaya. For a transcript of this episode as well as other stories, videos, insights and thought leadership, visit our website, Scotiabank-dot-com slash perspectives. We'll see you next time.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Armina Ligaya : La Banque du Canada a de nouveau maintenu son taux d'intérêt clé. Les décideurs ont choisi de rester en retraite, mais cela ne signifie pas qu'ils ne suivent pas la situation de près, car des signes croissants montrent que la voie à venir pourrait devenir plus complexe.

Tiff Macklem, lors d'une conférence de presse : La faiblesse économique combinée à une inflation croissante constitue un dilemme pour la politique monétaire. Augmenter les taux pour freiner l'inflation pourrait encore ralentir l'économie. Assouplir les taux pour soutenir la croissance augmente le risque que l'inflation plus élevée devienne persistante. Pour l'instant, maintenir le taux directeur inchangé équilibre ces risques.

Armina Ligaya : Le conflit au Moyen-Orient se fait sentir partout. Au Canada, bien que certains indicateurs sous-jacents de l'inflation se soient refroidis, la hausse des prix de l'énergie crée de nouvelles pressions qui pourraient repousser l'inflation.

En même temps, l'économie envoie des signaux contradictoires. Le PIB canadien s'est contracté au premier trimestre, marquant une récession technique. Mais les données récentes du marché du travail ont été plus résilientes, le chômage diminuant et l'embauche étant meilleure que ce que beaucoup attendaient.

Alors, comment va réellement l'économie canadienne?

Comme toujours, pour analyser la dernière décision de la Banque du Canada, c'est Jean-François Perrault, économiste en chef de la Banque Scotia. Il se joint à Natalie Nanowski pour discuter de ce qui a motivé la dernière suspension de la banque centrale, pourquoi les risques d'inflation persistent, si les inquiétudes liées à la récession sont exagérées et pourquoi les taux d'intérêt pourraient encore augmenter plus tard cette année.

Je suis Armina Ligaya, et voici Perspectives. Voici leur conversation.

Natalie Nanowski : Bonjour JF, merci beaucoup d'être avec nous à nouveau aujourd'hui.

Jean-François Perrault : C'est un grand plaisir d'y être.

NN : Très bien. Alors, racontez-nous la décision d'aujourd'hui. C'était une autre prise. Pourquoi la Banque du Canada a-t-elle fait ce choix?

JFP : Eh bien, d'abord, c'est absolument comme prévu. Il n'y avait aucune attente que la Banque du Canada fasse autre chose que de se retenir. Donc c'est rassurant d'une certaine façon. Mais le gouverneur a essentiellement été clair, comme il l'a fait la dernière fois, qu'ils sont en attente pour évaluer les conséquences de la guerre en Iran, sur l'inflation au Canada, et certains autres facteurs d'inflation au Canada, par rapport à certaines faiblesses que nous avons observées au premier trimestre de cette année. Le PIB a un peu baissé. En principe, cela exerce une pression à la baisse sur l'inflation en temps normal. Alors il attend juste de voir lesquelles de ces choses sont un peu plus importantes. Et en plus de ça, il y a bien sûr l'incertitude liée à CUSMA, à laquelle il a fait un peu référence, qui ajoute ou ajoute à cette faiblesse, possiblement. Nous ne pensons pas. Mais c'est possible. Alors il me dit : « Écoute, j'ai besoin de plus de temps. Je dois voir comment les choses évoluent. Et nous saurons plus tard si nous devons augmenter les taux d'intérêt », comme il pourrait le faire si la guerre en Iran continue. Ou peut-être réduire les taux d'intérêt si l'économie s'affaiblit davantage. Nous ne croyons pas que cela va arriver, mais c'est une des choses qu'il a exprimées comme étant quelque chose qu'ils devaient considérer.

NN : Donc, une des choses qui est en jeu avec tout ce qui se passe, c'est qu'on parle beaucoup d'une récession. Donc, les plus récents chiffres de Statistique Canada montrent qu'un trimestre à l'autre, la variation du PIB a été si légère que StatsCan considérait tout comme techniquement stable, n'est-ce pas? Aujourd'hui, Tiff Macklem a dit que ce n'est clairement pas une récession. Mais si vous parlez aux Canadiens, ils ont l'impression que nous sommes en récession depuis longtemps. Les prix augmentent, le nombre d'emplois n'est pas très bon, alors expliquez-nous ça.

JFP : Oui, je veux dire, beaucoup de la façon dont les gens vivent, l'économie est basée sur le sentiment. Personne ne veut payer plus cher pour l'épicerie. Personne ne veut payer plus cher pour le pétrole. Personne ne veut payer plus pour quoi que ce soit. Et quand ces choses augmentent, les gens ont naturellement l'impression que l'économie n'est pas particulièrement bonne. Et il faut remonter quelques années en arrière – même après 2022 et la pandémie, l'inflation a beaucoup augmenté pour des facteurs similaires à ce qui se passe actuellement. Et bien sûr, les prix ne baissent pas vraiment avec le temps, donc ça ne fait qu'empirer. Il y a donc ce genre de malaise qui s'installe lorsque l'inflation et l'accessibilité financière sont de vrais défis. Et c'est sans aucun doute un vrai défi pour les Canadiens. Mais les données économiques pointent vers quelque chose d'un peu différent. Vous savez, nous regardons évidemment, vous avez souligné qu'il y a une baisse du PIB d'un trimestre à l'autre. C'est la deuxième baisse trimestrielle. Donc ça est tombé au quatrième trimestre, puis au premier trimestre. Des baisses modestes dans les deux. Mais il y a des facteurs particuliers qui expliquent cela. Il y a donc une hausse des importations au premier trimestre, que nous savons déjà être déroulée en avril parce que les données d'avril suggèrent une hausse des exportations. Ça nous prépare donc pour le deuxième quart. Nous avons constaté une baisse de l'investissement résidentiel, ce qui s'inscrit dans un ralentissement du marché immobilier, que tout le monde vit à un degré ou à un autre dans différentes régions du pays. Mais en même temps, nous avons assisté à une reprise des investissements commerciaux dans l'équipement de machinerie assez importante, pour deux trimestres consécutifs. Nous avons constaté une reprise de la consommation raisonnablement substantielle, encore une fois, pour un deuxième trimestre consécutif. En fait, quand on enlève certaines de ces choses que l'on sait qui se produisent et qui sont temporaires et qu'on tient compte du fait que la population a aussi diminué – parce qu'on se rappelle qu'on vit dans un monde où la population n'augmente plus d'un million de personnes par année. En fait, ça tombe. Et quand on regarde les choses en termes de développement par habitant, la consommation par habitant augmente fortement maintenant, ce qui va à l'encontre de l'idée que l'accessibilité financière est un vrai défi, un vrai vent contraire pour les Canadiens, qui sont vraiment inquiets et très prudents. On constate, de façon surprenante, une forte croissance du côté de la consommation au premier trimestre. Et le gouverneur a aussi indiqué qu'il s'attendait à ce que cela se poursuive au deuxième trimestre. Et en fait, StatsCan, en plus de tout cela, ils suivent la croissance du PIB au mois d'avril. Donc, le premier mois du deuxième trimestre, qui montre un rebond très significatif de la croissance en avril. Il y a donc indéniablement une faiblesse économique. Comme si c'est -0,1, +0,1 ou -0,2 ou +0,2. Ce n'est pas fort. Ce ne seraient pas des chiffres solides. Mais il y a des raisons de croire qu'une partie de tout cela est derrière nous et que nous entrons dans une meilleure période au deuxième trimestre que ce que nous avons connu au premier trimestre.

NN : Donc, au deuxième trimestre, on ne devrait pas s'attendre à une récession, techniquement. Il pourrait y avoir une légère hausse pour les Canadiens.

JFP : Je veux dire, le marché du travail nous le dit déjà. Donc, au mois de mai, selon les données que nous avons obtenues la semaine dernière, nous avons créé 88 000 emplois au Canada, 154 000 emplois à temps plein au Canada le mois dernier, ce qui est un chiffre incroyablement solide. Maintenant, ça vient de quelques mois de faiblesse selon l'endroit où tu es dans le pays. Mais le taux de chômage a chuté de 0,3%. Donc, le marché du travail – prenez-le pour ce que ça vaut, c'est un mois de données – mais comme des chiffres étonnamment solides, un autre point de données suggère que le deuxième trimestre sera nettement meilleur que ce que nous avons connu au premier trimestre.

NN : D'accord. Donc, la Banque du Canada a beaucoup de choses à équilibrer. Évidemment, on parlait d'une récession. Il y a la hausse des prix du pétrole à cause du conflit en cours au Moyen-Orient. Et bien sûr, il y a la renégociation de CUSMA. Comment la Banque du Canada va-t-elle gérer tout cela? Est-ce qu'une chose passe avant une autre?

JFP : Eh bien, en fin de compte, ils s'inquiètent du contrôle de l'inflation. Et dans la mesure où ces facteurs influencent si l'inflation est de 2% ou 3%, ou significativement au-dessus ou en dessous, ce sera leur considération dominante, leur considération dominante. Dans ce contexte, le gouverneur a clairement dit, et nous l'avons soutenu depuis un certain temps aussi, que plus la guerre en Iran dure, plus la pression est forte sur les chaînes d'approvisionnement, plus les prix du pétrole le reflètent, plus la large gamme des prix des matières premières a augmenté. Ce n'est pas seulement le pétrole qui a augmenté à cause de ce conflit. Il y a cette large gamme de prix des matières premières, dont beaucoup nous produisons et exportons, et plus cela dure, plus il y a un risque que l'inflation reflète cela, qu'il y ait une pression inflationniste croissante pour que vous payiez plus pour vos engrais. Cela fait finalement augmenter les prix des aliments. L'aluminium coûte plus cher. Il y a plusieurs choses qui sont plus coûteuses. Et ce que le gouverneur a dit surveiller, c'est la preuve que le choc de l'offre se propage à différentes parties de l'économie et crée des pressions inflationnistes soutenues. Donc, ce serait un choc positif pour l'inflation. C'est bien sûr quelque chose qu'on vit en ce moment. Nous n'avons pas vu une flambée spectaculaire de l'inflation à cause de cela. Mais on s'attend à une hausse de l'inflation en conséquence. De l'autre côté, il y a une certaine incertitude liée à la révision de CUSMA. Il est clair que cela ne sera pas révisé d'ici le 1er juillet, qui était l'une des échéances. Tu sais, ça crée un peu d'incertitude. Plus d'incertitude dans certains secteurs que dans d'autres. Et bien sûr, l'incertitude nuit à la croissance. Donc, vous avez probablement une croissance un peu plus faible à la suite de ces négociations. Et normalement, quand la croissance est plus faible, l'inflation est plus faible. Il regarde les deux choses. Je veux dire, de notre point de vue, nous pensons que le risque pour l'Iran est beaucoup plus important que le risque CUSMA. Mais les gouverneurs ont souligné ces deux choses, qui compensent un peu ce qu'elles signifient pour l'inflation. L'un d'eux est un risque positif pour l'inflation. L'autre est un risque négatif pour l'inflation.

NN : D'accord. Alors, expliquez-nous un peu plus en détail. Qu'est-ce qu'il faudra pour que nous voyions une baisse des taux d'intérêt? Et qu'est-ce qu'il faudra pour qu'on voie une possible hausse des taux d'intérêt?

JFP : Donc une réduction ne se concrétisera que si, vous savez, peut-être que nous tombons en récession. Que ce soit de l'incertitude, ou un autre facteur qui réduit significativement la croissance, qui exerce une pression à la baisse significative sur l'inflation par rapport à ce qu'elle est, cela suffirait, vous savez, peut-être, pour que le gouverneur dise : « écoutez, je dois fournir un peu de stimulation ici parce que je crains que l'inflation soit trop basse. » Ce n'est pas ce que nous pensons qu'il va arriver, mais c'est un scénario crédible si l'on veut envisager un scénario où la Banque du Canada baisserait les taux d'intérêt. D'un autre côté, pour l'augmentation des taux d'intérêt, le gouverneur a été très clair, disant : « si le pétrole reste à peu près aux niveaux actuels ou monte à 100 dollars et y reste un certain temps, nous pourrions augmenter les taux d'intérêt consécutivement. » Faites donc quelques séries d'augmentations de taux, en fonction de cela. C'est pourquoi il y a des gens comme nous qui passent beaucoup de temps à essayer de déterminer quand l'Iran va mettre fin, quand les marchés pétroliers vont-ils reprendre, un monde plus normal? Est-ce que ces autres matières premières affectées par la fermeture dans le détroit d'Ormuz vont revenir à des conditions de marché équilibrées, ou vont-elles continuer à exercer une pression à la hausse sur l'inflation à l'avenir? Et plus la guerre dure, moins il devient facile de dire que les choses vont revenir à la normale tôt ou tard. En fait, nous sommes peut-être proches du point d'inflexion maintenant. Je veux dire, il y a des magasins qui pensent que le pétrole va monter à cent dollars d'ici la fin de l'année. Certaines personnes pensent que 150 $ pourraient être possibles. Ce n'est pas ce qu'on pense. Mais ça donne une idée de cette dynamique où il y a tellement d'attention portée à la guerre et à la durée de sa durée, parce qu'elle a le potentiel de faire grimper les prix des matières premières encore plus qu'actuellement. Et bien sûr, cela serait plus inflationniste que ce que nous voyons actuellement et nécessiterait une hausse des taux d'intérêt par la Banque du Canada et d'autres banques centrales à travers le monde.

NN : Alors, qu'est-ce que votre équipe prédit? Prédisons-nous une hausse des taux d'intérêt dans les prochains mois, ou est-ce quelque chose qui va peut-être se concrétiser en 2027?

JFP : Donc, nous pensons qu'ils ont augmenté les taux d'intérêt lors des deux dernières réunions de l'année. Donc, au quatrième trimestre, parce qu'on a encore besoin de plus d'informations. Comme le gouverneur, il n'est pas clair laquelle de ces forces va l'emporter. Maintenant, nous pensons que c'est la force de l'inflation qui va l'emporter, contrairement à l'histoire de croissance négative. En fait, nous pensons que la croissance sera nettement plus forte à l'avenir de l'année que ce que nous avons vu auparavant. Mais il faut, par exemple, des preuves convaincantes pour que la Banque du Canada puisse être certaine que c'est la bonne décision. Et pour l'instant, il n'y en a pas. Et il faudra probablement quelques mois avant d'avoir assez de preuves pour être certain que la bonne décision est d'augmenter les taux d'intérêt ou, si nécessaire, de les réduire.

NN : Un des points que Tiff Macklem a abordés, c'est que la croissance de l'économie américaine demeure encore assez solide, et cela est largement soutenu par la consommation et les investissements liés à l'IA. Comment l'IA et son adoption influencent-elles le Canada et son économie?

JFP : Très peu pour l'instant. Vous savez, l'histoire de l'IA est en grande partie une histoire de pays américains et asiatiques. Donc, les pays asiatiques racontent l'histoire dans le sens où ils produisent ce qui va dans ces centres de données aux États-Unis, mais cela est poussé hors des États-Unis. Donc, le fait que la croissance américaine ait été plus forte que prévu s'explique par le fait que leurs investissements dans l'IA ont été très forts. Normalement, une forte croissance américaine est bonne pour le Canada. C'est toujours bon pour le Canada. La réalité, cependant, c'est que la chaîne d'approvisionnement et le monde des centres de données ne sont pas un domaine où le Canada vend en grande quantité. Donc, vous voyez une croissance américaine plus forte. Cela ne vient pas nécessairement avec une croissance canadienne plus forte associée, parce que c'est simplement la nature des choses dont ils ont besoin pour fabriquer ces produits qui ne sont pas des produits que nous produisons beaucoup, certainement à court terme. Forte croissance américaine avec un impact minimal sur le Canada à l'heure actuelle.

NN : D'accord. Passons donc au marché immobilier, car c'est un secteur important ici au Canada. Le marché immobilier montrait quelques signes initiaux de rebond, mais il semble maintenant que ce ne sera pas avant bien plus tard dans l'année. Comment se présente le marché immobilier de votre côté?

JFP : Je veux dire, ce n'est certainement pas le meilleur moment pour vendre une maison. Il n'y a aucun doute là-dessus. C'est, je pense, en grande partie une histoire qui est derrière nous. Et il y a plusieurs raisons à cela. La première, c'est que, bien sûr, l'incertitude est toujours un moteur de grandes décisions comme celles prises par les ménages lorsqu'ils achètent une maison. Nous pensons que l'incertitude s'estompe. On verra pour la guerre. Mais les gens ont été assez bons pour ignorer beaucoup du bruit qui circule, surtout quand il s'agit du président Trump et de ce qu'il fait dans le monde. Donc, l'incertitude diminue. Vous avez des signes précoces d'une reprise sur le marché du travail. Encore une fois, on a créé près de 90 000 emplois. C'est un chiffre énorme, c'est bon pour la confiance. Les ménages vont probablement dépenser un peu plus à cause de cela. Il y a eu d'importants changements de politique en Ontario, en particulier, qui entraînent déjà un redressement très important du marché immobilier là-bas, et il s'agit de l'élimination temporaire de la TPS sur les maisons neuves en Ontario. Nous voyons des preuves très claires que cela fonctionne très, très bien jusqu'à présent. Cela n'est pas encore arrivé ni dans les provinces. Et puis, quand on regarde les données du marché immobilier, les reventes ont augmenté ces derniers mois. Ce n'est pas qu'ils crient plus haut, mais il y a eu un petit changement de dynamique par rapport à ce qu'on avait vu plus tôt dans l'année. Nous sommes donc confiants qu'au fil de l'année, vous aurez un peu plus d'élan sur le marché immobilier que ce que nous avons observé. Et c'est indéniablement le cas en Ontario, dans d'autres provinces, un peu plus douteux. Mais pour nous, c'est lié à la confiance, à la croissance de l'emploi, à certaines mesures politiques. Et tout cela semble pour l'instant indiquer un marché immobilier plus vigoureux dans les prochains mois, les prochains trimestres, que ce que nous avons connu ces derniers mois.

NN : D'accord. Donc, évidemment, il y a beaucoup d'éléments en mouvement dans cette histoire, dans le fonctionnement de l'économie canadienne, ce que cela signifie pour l'inflation, ce que cela signifie pour les taux d'intérêt. Quelles sont les grandes leçons à retenir pour les Canadiens?

JFP : Je pense que la leçon la plus importante, c'est qu'ils ont juste besoin d'être un peu patients pour voir comment les choses évoluent avant de tirer de grandes conclusions sur le fait que l'économie est en spirale mortelle ou si les choses vont extrêmement bien. Je veux dire, on pense qu'on est sur une bien meilleure voie qu'avant. Mais le very n'est pas encore encore en partie à ce sujet. Et par conséquent, si vous envisagez un achat majeur, si vous envisagez un renouvellement hypothécaire et que vous attendez de voir dans quelle direction les taux vont aller, vous devrez aussi attendre un peu pour clarifier cela. Maintenant, notre opinion, comme je l'ai indiqué plus tôt, est que nous pensons que ces taux vont augmenter au fil de l'année vers la seconde moitié de l'année. Nous sommes donc toujours du principe que plus tôt on passe à un produit hypothécaire, mieux cela pourrait être élevé en termes de coût final. Parce qu'au bout du compte, nous nous tournons vers l'inflation, nous nous tournons vers ces développements pour essayer de nous aider et essayer d'aider vous, nos clients, à prendre la meilleure décision possible en matière d'emprunt. Et on est un peu en suspense jusqu'à ce qu'on ait cette clarté sur la guerre et d'autres choses.

NN : Très bien. JF, merci beaucoup de vous joindre à nous aujourd'hui.

JFP : Je vous en prie.

NN : J'ai discuté avec Jean-François Perrault, vice-président principal et économiste en chef chez Scotiabank.

AL : Le balado Perspectives est réalisé par Ryan Clarke, Natalie Nanowski, Ned Kelly et moi, Armina Ligaya. Pour une transcription de cet épisode ainsi que d'autres histoires, vidéos, analyses et leadership d'opinion, visitez notre site web, Scotiabank-dot-com slash perspectives. On se voit la prochaine fois.