Perspectives podcast: Bank of Canada holds steady for fourth time in a row at 2.25%

Armina Ligaya: The Bank of Canada has held its key interest rate for the fourth consecutive time. But it said it would need to be nimble going forward, given geopolitical uncertainty and the conflict in Iran.  

Tiff Macklem [at press conference]: At our meeting this week, we decided to maintain the policy rate at 2 1/4%. Governing Council agreed to look through the war’s immediate impact on inflation, but if energy prices stay high, we will not let their effects become persistent inflation.

Armina Ligaya: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at his most recent news conference. The latest decision was no surprise. But a rate cut, or an increase, may be in store depending on what happens on many fronts. 

Tiff Macklem [at press conference]: The Bank of Canada is committed to keeping inflation close to the 2% target over time. The monetary policy needed to achieve this will depend importantly on what happens with the Canada-United States-Mexico trade agreement, how the conflict in the Middle East evolves, and the impacts of US tariffs and energy prices on our economy. 

Armina Ligaya: As always, here to unpack the latest rate announcement is Scotiabank’s Chief Economist Jean-François Perrault. He talks with Natalie Nanowski about what drove the BoC’s decision, why he expects interest rates to rise, what that means for the Canadian housing market and what Canadians can expect. I’m Armina Ligaya, and this is Perspectives. Now, here’s their conversation.

Natalie Nanowski:  Hi, JF. Thank you so much for joining us to break down the Bank of Canada update as always. 

Jean-François Perrault: It's a pleasure to be on, as always. 

NN: So let's jump right into it. The Bank of Canada decided to hold interest rates today. Tell us why. 

JFP: Listen, there is no surprise to the fact that they are holding interest rates. The governor made it pretty clear a number of times over the last few months that there's a lot going on and there's a lot for them to process. And it's too early in the unfolding of the Iran conflict, the trade negotiations for them to have a really good sense as to what's going to happen to inflation in the economy. And as a result of that, they feel they need more information and more time to assess the underlying strengths or weaknesses of the economy and inflation. And as a result, they decided to keep rates where they are for the time being. 

NN: So, uncertainty is still the main driving force here. We also know that gas prices are up because of the conflict in Iran. And that was one of the reasons why inflation increased in March. Last month, the Bank of Canada Governor Tiff Macklem mentioned that they'll be watching inflation closely. And if it keeps going up, they're going to have to raise interest rates to kind of temper it. Now that inflation is starting to creep up, are we seeing the first signs of an impending rate increase? 

JFP: Possibly. So, the governor has been very clear about their challenge. You know, they know inflation is going to rise because of oil prices and gas prices, but also a range of other commodity prices that are rising because of the conflict, like things like helium and fertilizer prices and a few things. So the challenge on the central bank's part is to not allow this, what we call, say, a one-time shock to inflation, to transmit through the broader supply chain, through the broader inflationary process so that that original impulse on inflation becomes a generalized increase in prices as you go forward. And so, we're in the part of that process where we know prices are moving up and they will continue to move up for a little bit. What we don't know yet, and this is the challenge for the central bank is, is that going to lead to further inflationary pressures as things go, time goes by? So, one of the things the governor will be looking at are how are inflation expectations evolving? How do people think inflation is going to evolve? Are other commodity prices rising? Is the conflict lasting longer? Will energy prices rise further? Are food prices going up? Are there things that impact how people think inflation are going, rising at a pace that suggests to them that maybe things are getting a bit out of control here and we need to come in and raise interest rates a little bit just to make sure that people understand that we're really committed to 2% inflation. And that's the big challenge. That was part of what they tried to do today. That's part of what he tried to address in the press conference, because the governor does a press conference after every meeting, just to kind of give that flavour, to say, listen, we know inflation is going up, but trust us, we're not going to let it go up to a point where it's a problem for Canadians. If we see any signs that inflation is becoming entrenched, is what the proper central bank language on these things are, then they will raise interest rates. And in fact, interestingly enough, they presented a scenario in the monetary policy report, which is the main kind of communications vehicle for them, that analyzed what would happen to inflation in the economy if oil prices remain, say, in the $100 level for a couple of years. And the result of that, as they indicate in their communications, is that they would need to raise interest rates, and possibly consecutively. So, a series of rate increases to try and control inflation. So, he's signaling there that they're ready to do something if they need to do something. They just don't feel like they've got enough information or need to do that right now. 

NN: Right. So Tiff Macklem pointed out today that they kind of need to be nimble with their expectations and move quickly if necessary. So oil prices increasing is one scenario. Another scenario that they're going to be watching out for is the CUSMA negotiations, right? If those crumble and these tariffs remain on Canada, or if we are now hit with more tariffs, for instance, then the Bank of Canada said that they would have to cut interest rates. But what if both things happen? 

JFP: I see you've been watching the press conference as well. It is, so there are two kind of separate but partially related issues. On the CUSMA side, obviously there's a review going on now. We're hoping to get out of that as a country, lower tariffs relative to where they are now, maybe going back to how things were before. You know, we'll see how that works out. We think that's going to happen, but it's not a slam dunk. But there's a risk that if the Americans walk away and that we find ourselves in a situation where tariffs going into the U.S. and Canada rise very significantly where they are now, that would create inflation, first order impact, but also we create what we call a significant demand shock in Canada, right? Our exports become much more expensive inthe U.S., so we export less. Canadian firms become much more uncertain. They invest less. Maybe there's some job layoffs. So that becomes a scenario where growth weakens, possibly significantly, if that kind of worst-case scenario were to happen. And that's likely what the Bank of Canada would respond to, looking at the fact that growth is significantly weaker, even though tariffs are going up a little bit, or a lot, because growth is so weak that they think they would need to cut interest rates to strengthen growth a little bit to try and keep inflation at 2% over a period of time. Because remember that in kind of the inflation context, weak demand, what we call kind of the, what the governor would call excess demand, so when the economy is weak, underperforming relative to its potential, that puts downward pressure on inflation. And this is what they've got in mind when they say there's this CUSMA scenario where if there's a tremendous amount of uncertainty, if we no longer have a deal, and growth falls, that means the output gap, excess supply increases significantly, and that puts downward pressure on inflation that they’d respond to, which is the opposite of the challenge dealing with higher oil prices, which is very clearly inflationary in the short run, possibly longer run, depending on how long it lasts, with a bit of benefit on the Canadian side in that we are a very large producer of oil and commodities whose values increased significantly since the conflict began. And that arguably puts a little bit of an upward pressure on growth at the same time in Canada. So, a very different scenario than the CUSMA scenario. Now if both happened at the same time, then it's a horse race between how quickly does inflation go up, how do Canadian inflation expectations evolve? So how do Canadians think inflation is going to move versus the downward pressure that would come from inflation from a weaker, a weaker economy.

NN: One of the things that the federal government did as it saw gas prices increase was that it removed the fuel tax for Canadians, giving them a little bit of a break. How much of an impact will this have to keep, I guess, inflation down?  

JFP: So that's – obviously it's a temporary thing as they've currently laid it out. It's going to last until September. But that's kind of a second order concern from a central bank perspective. You know, what they look for is what's happening with underlying inflation. So, we know oil, we know inflation is going to go up because of oil prices. There's no question about that. And again, they're tracking for signs that it goes beyond the gasoline world, the oil world, into more goods and services across the country. So the fact that the excise tax is coming off for a few months, it will mean, of course, that inflation at the headline level, CPI inflation, that includes gasoline would be a little bit less high than otherwise would be, but that does nothing to preclude the possibility that the second round effects – higher food prices, higher transportation prices, higher service prices – continue to, well, hopefully they don't, but would rise in relation to what's been happening. So, it'll for sure impact the headline number. I don't really think it's got a bearing on how they think about policy at this point. 

NN: For the last little while, every single time we've spoken, your team and yourself have predicted an increase, in the fall, in interest rates. Is that still what you see in your crystal ball? 

JFP: Unfortunately, yes. The reality is that, again, inflation is rising, certainly headline inflation because of oil and gas. We know food inflation is going to be rising as well as a result of this. We know that inflation expectations by the Bank of Canada's own survey measures are rising. We know that input costs even before the conflict were rising very significantly. So, the inflationary situation to us is still a bit of a concern. So, what's been happening through the conflict, through the various things that have happened since then as well, give us greater confidence that there will be a need to raise interest rates in the second half of the year. And in fact, markets are starting to think about that much more seriously now. Like as of this moment, and that could change tomorrow or whenever, whoever is listening to this next week or two weeks from now, but the market is currently pricing following the Bank Canada decision two rate increases between now and the end of the year, including a substantial chance of a rate increase in July. And that wasn't the case a few weeks ago. It certainly wasn't the case a couple of days ago. There is, I think, building worry about the inflation situation and that I think it's, again, unfortunately, we'd rather rates not go up, but we'd rather inflation not be a problem, of course. But we do think our confidence is rising that that was the right call to make. 

NN: Okay, so a possible rate increase in July, what would need to happen to the economy, to the geopolitical situation for that not to happen in July?  

JFP: Well, there's a range of things. Obviously, if the war is over tomorrow and oil prices fall very significantly, commodity prices fall very significantly, then you can be a little bit more confident that the second-round effects that we fear on the inflation side don't materialize. That is certainly not the track that we're on now. In fact, oil prices have been rising very significantly over the last three or four days given developments in the Gulf. So that that's an important consideration for July. On the other hand, if oil prices remain at current levels, and WTI is well over $100 now, which is significantly above where the Bank of Canada thought it was going to be in the monetary policy report that they published today, but that was done a few days ago. You know, if oil prices remain at those levels, if it's clear, if it's clear that the conflict is still an issue supporting the supply interruptions or contributing to the supply interruptions, contributing to the higher commodity prices that we're seeing, then it becomes much more challenging for them not to raise interest rates because Canadians are at risk of losing confidence. And once you lose confidence in their ability to control inflation, then it becomes much harder for the Bank of Canada to do something about that. And we saw this, we saw this in the pandemic and then the Ukraine war, the Russia-Ukraine war, where inflation expectations start to rise very significantly, even though the Bank of Canada was out there saying, this is all going to be temporary, it's all going to be temporary. At the end of the day, they had to raise rates very significantly to try and bring inflation under control and inflation expectation under control to manage that. So hopefully by July, we'll have a lot more information about how the conflict is unfolding, whether it's still there, whether it's not there whether oil prices have fallen below 100 or whether they’re 150. But we'll also probably have more insight as to how those second-round effects are playing out. You know, is there evidence that there's a broader inflationary push that's occurring because of what's happened? We should start to see that around July, maybe June, probably more July or August. And that will ultimately, I think, be the thing that forces the Bank of Canada to raise interest rates as soon as we see evidence of that. 

NN: Right. And so there's been a lot of talk in the last year about boosting Canada's economy. Yesterday, the Government of Canada released its economic update. There was no real flashy new programs, but there was a continued focus on expanding trade relationships, for instance, addressing the affordability issues with targeted tax relief. And of course, luring more private sector investment into the country, how much of an impact can this have on our economy and really how soon? Because it just seems like that would take a long time. 

JFP: Yeah, anything on the investment side is going to take a long time. There's no question about it, right? So, there's this notion that we're going to create a sovereign wealth fund that's going to be seeded by the government that will ultimately invest in various projects with the private sector. You know, that's like that's not going to happen tomorrow. It's probably not going to happen or have a meaningful impact on the economy in the next six or seven months. I mean, these are investment projects, after all, they take a huge amount of time to be designed and implemented. But what's, I think, more important from a short run is because the government is doing a little bit better on the fiscal track than they had indicated in the budget, in part because oil prices are significantly higher, and that creates revenue for the country, they raise spending a lot. So, there is going to be a lot more spending in 2026 and 2027 following the update, which was published yesterday, on Tuesday, and that will at the margin strengthen growth. So, we've seen some of those things already. We've seen the excise tax, the cut in the food excise tax, which we've talked about. We saw a few weeks ago the decision to increase the what we call the GST rebate, the Groceries and Essentials rebate, which has been rebranded, which will provide a few hundred dollars to most Canadian households probably in the month of June to help them kind of manage what's going on, plus a range of other kind of spending measures, which amount to something like half a percentage point of GDP this year. Now, how expansionary those are, what kind of an impact they have on the economy remains to be determined, but it's clear that fiscal policy in the country is adding to growth this year. what was announced yesterday was not built into the Bank of Canada's views that were published today. So relative to what they argue or what they believe was going to happen in the monetary policy report, the Bank of Canada, we already know that there's upside risk to that on the growth side. And if there's upside risk to growth coming back to this kind of growth and inflation outlook, if there's upside risk to growth, there's probably upside risk to inflation. So, we think the federal budget is another reason that would militate in favour of perhaps the need for higher interest rates as we go forward. 

NN: Okay. Let's turn over to the housing market right now, because it's been feeling a lot of that economic uncertainty in the past little while. What can we expect to happen there?  

JFP: So that's a tricky one. And in fact, the governor of the Bank of Canada indicates that one of the reasons they feel growth in Canada will be subdued in 2026 is the housing market. You know, there are a couple of kind of competing developments here. One is uncertainty in general, and people that make big decisions don't like uncertainty, that's businesses, but it's also households. So, we know that there's a little bit of a chill on the market because folks are worried about where things are going to go, and they're worried about where inflation is going to go, and they're worried about what interest rates might happen, what might happen to interest rates. And of course, part of the response of markets since the conflict began is that those borrowing costs have risen. You know, five-year interest rates in Canada and the U.S. have risen significantly since the conflict began because folks expect more inflation and that's increased mortgage costs to some extent. So, this uncertainty, there's a rate issue. There is increasingly a policy issue. So we are likely to see, I think, differential performance in the housing market as we go forward, based on what we know now, in the sense that Ontario is likely to do, I think, pretty darn well in 2026, based on a very significant policy change that was announced jointly by the federal government and the Ontario government in the Ontario budget, which was the temporary elimination of the HST on new homes, up to $130,000 off a new purchase. We know that Ontarians have been waiting on the sidelines for this, because it had been announced by governments or indicated they were going to do this for quite some time. So why would you buy a house in November or October if you thought the government was going to take off the GST, the HST on a place a little bit later on? And now that's happened. not only has it happened, but it's happening in a 12 month period. That is to say, it's only available for 12 months. So, there's a bit of a rush. If you want to buy a new place and take advantage of this, you got to do it in the next 12 months. So, we know that's already having an impact on the housing market, on the new construction market, on the condo market, which we expect will build over time. So that's going to be great for Ontario on the sales space and on the development side and on the construction side and other provinces where this hasn't yet been rolled out, you'll have folks in those provinces say, “Well, wait a minute, if Ontario is doing this, are we going to be doing the same thing here?” And maybe as a result of that, you'll have further weakness in some of these markets as people hope and expect that their province will get a similar deal from the feds that the Ontario government did. So, a bit of a differential performance, but as we think of the background, we are pretty, pretty, pretty positive on the Ontario housing market. As we go forward in the year and have resolution or some indication of what's happening with CUSMA, so reduced uncertainty there. Obviously at some point the conflict in Iran will be —well, we hope it's over. There'll be some more clarity there. As the government's agenda to transform the economy and generate all this investment starts to bite, and we think it will start to bite in the second half of this year. then you're in a world where confidence rises, where Canadians become less worried about stuff. And even if interest rates are a little bit higher, if people feel more comfortable that's generally a period of time in which they buy things. And because we know that there is a huge amount of unmet needs on the housing side, that's a structural issue. It's been there for a long time. It's going to continue to be there for a long time. Doesn't mean that that translates into strong housing markets every quarter. We know that's not the case. But as that uncertainty fades, and we think it will fade as the year progresses, that those unmet needs are and that kind of optimism about the future, if we can be so bold as to say that at some point, should lead to, I think, a pretty different housing market dynamic, say, later this year than what we're experiencing now and maybe a month or two from now as well. 

NN: So when you say a pretty different environment to the Ontario housing market, do you mean that you would think prices would go down further? 

JFP: No, we think –   

NN: Would this just be the new builds that are going to be affected? 

JFP: This is going to create new builds for sure, because it's designed to for people that want to buy a new place, whether that place has been built and not sold, or it's a place that you effectively commissioned to take possession of in a few months or a few years. You know, we anticipate that prices will rise a little bit as a result of this. As activity picks up, as people get back into the market prices have already fallen a significant amount in Ontario, so to have like this extra, this extra rebate on a house, and that rebate applies at the federal level across the country as well, it's just Ontario's got the provincial portion as well. You know, it's as we look at it, it's a pretty advantageous time to buy a house. And I'm not just saying that because we're bankers and we sell mortgages. Like objectively we think the economy is going to be turning as the months progress. We think Canadians are going to be more confident. We know there's a supply-demand imbalance that is in favour of sellers at some point, to encourage folks to buy, and all that suggests to us that we're in for, and of course prices have fallen significantly in some provinces relative to their peak. It suggests to us that the time is pretty is pretty good to buy. And that's even stronger if, for instance, you are, how you think about mortgage products that you're interested in buying. You know, if we're right, and interest rates do go up in Canada. And again, that's what we think. We could be wrong, but that's what we think. Then if part of your decision in buying a house is, I want to get the lowest rate mortgage rate possible. Well, then the sooner you act on that, the better. 

NN: So, your big takeaway is if you do have a mortgage renewal coming up, you should act on that right now. And should you be doing variable or fixed? 

JFP: That is 100% dependent on how a person manages their own finances. I've been in the interest rate forecasting world forever, and I've always taken a five-year fixed rate mortgage. It's rarely been the right decision, but I just like the certainty of knowing what my payment is. That's not for everybody. This is an environment where we think longer term rates are going to go up as well. So short term rates and long-term rates are going to go up. I'd love to say what the right thing is for each household, but you just got to be able to manage risks and take advantage of the situation as you see best for your household. But know that if you take a variable rate mortgage in the current environment, those rates are probably going to go up. If we have an inflation scare, say as we did in 2022, and inflation starts to really pick up because we've misdiagnosed inflation or the war gets worse or there's another supply shock, then those short-term rates are going to go up a lot more than what we've got. We don't think that, but that's the risk of having a variable rate mortgage. And there is a lot of uncertainty right now on the inflation side. And of course, on the monetary policy side, the short-term rate side. If you lock into a five-year or fixed rate mortgage at this point in time, then you manage that risk pretty effectively, because you're not going to be subject to that until you renew your mortgage in three or five years. So it really depends on your risk tolerance and how you want to manage kind of the risk of higher interest rates against maybe paying a little more than you might want as we do with insurance policies. 

NN: There's really a lot to unpack here and I don't envy any economist's job right now. It seems like there's a lot to weigh. What are the main takeaways you think that Canadians should be focusing on here? 

JFP: Well, I think that the obvious thing is there still is a huge amount of uncertainty that is in and then the Governor of the Bank of Canada is certainly feeling that. You know, as we're parsing through all of this we have greater confidence now that rates are going to go up in the second half of this year relative to certainly before this decision and certainly since before the war. So I would expect I would think Canadians should count on that possibility that, A) don't expect rates to come down at the very least, but maybe plan for higher interest rates going forward and arrange your affairs accordingly. If that means buying a mortgage now or getting a flexible versus a fixed rate that remains to be seen. But that is we're getting more and more conviction on that call, and the markets are increasingly thinking that. So that's one, I think, important takeaway of today's decision, but the things that led up to that as well. The second is we know that the economy, as much as it's under the weight of big things right now, is getting a lot of support from the federal government. You know, things are going to look better at, well, at least we think, are going to look better as the year progresses. And as much as it's tempting for people to focus on the risks in the short run, and that's true of businesses and people and individuals,  don't, in that kind of filtering of risks, don't be blind to the opportunities that are out there as well. Again, thinking about the housing market as an example, prices have come down. If the market were to turn around in the next couple of months, next couple of weeks, who knows, and prices start to rise again, well then that focus on risk in the short run probably means that you're going to be paying more for that product six months or a year from now than otherwise would be the case. So just, it's easy to get lost in all the bad news and to really worry about those risks. And as households, we need to manage those financial risks. There's no question about it. But this is also an environment where there's a significant amount of opportunity, as we see in equity markets, which have done really quite well since the conflict began, much to everybody's surprise. 

NN: Of course, it's always good to focus in on the opportunities when everything else seems a little bit tough and stormy. Thank you so much, JF.

JFP: Well, thank you. 

NN: I've been speaking with Jean-François Perrault, Chief Economist at Scotiabank.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Armina Ligaya : La Banque du Canada a conservé son taux d'intérêt clé pour la quatrième fois consécutive. Mais il a indiqué qu'il faudrait faire preuve d'agilité à l'avenir, compte tenu de l'incertitude géopolitique et du conflit en Iran.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Lors de notre réunion cette semaine, nous avons décidé de maintenir le taux directeur à 2,1/4%. Le Conseil d'administration a accepté d'examiner l'impact immédiat de la guerre sur l'inflation, mais si les prix de l'énergie restent élevés, nous ne laisserons pas leurs effets devenir une inflation persistante.

Armina Ligaya : Voici le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa plus récente conférence de presse. La dernière décision n'a pas été une surprise. Mais une baisse des taux, ou une hausse, pourrait être prévue selon ce qui se passe sur plusieurs fronts.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : La Banque du Canada s'engage à maintenir l'inflation proche de la cible de 2% au fil du temps. La politique monétaire nécessaire pour y parvenir dépendra beaucoup de ce qui se passera avec l'accord commercial Canada-États-Unis-Mexique, de l'évolution du conflit au Moyen-Orient et des impacts des tarifs et des prix de l'énergie américains sur notre économie.

Armina Ligaya : Comme toujours, ici pour déballer la dernière annonce des taux de taux, Jean-François Perrault, économiste en chef de Scotiabank. Il discute avec Natalie Nanowski de ce qui a motivé la décision de la BoC, pourquoi il s'attend à une hausse des taux d'intérêt, ce que cela signifie pour le marché immobilier canadien et ce à quoi les Canadiens peuvent s'attendre. Je suis Armina Ligaya, et voici Perspectives. Voici leur conversation.

Natalie Nanowski : Salut, JF. Merci beaucoup de vous joindre à nous pour décomposer la mise à jour de la Banque du Canada, comme toujours.

Jean-François Perrault : C'est un plaisir d'y être, comme toujours.

NN : Allons droit au but. La Banque du Canada a décidé de maintenir les taux d'intérêt aujourd'hui. Dites-nous pourquoi.

JFP : Écoutez, il n'est pas surprenant qu'ils conservent des taux d'intérêt. Le gouverneur a clairement indiqué à plusieurs reprises au cours des derniers mois qu'il se passe beaucoup de choses et qu'il y a beaucoup à digérer. Et il est trop tôt dans le déroulement du conflit iranien, des négociations commerciales, pour qu'ils aient une idée claire de ce qui va arriver à l'inflation dans l'économie. Et en conséquence, ils estiment avoir besoin de plus d'informations et de temps pour évaluer les forces ou faiblesses sous-jacentes de l'économie et de l'inflation. Et en conséquence, ils ont décidé de garder les taux tels qu'ils sont pour le moment.

NN : Donc, l'incertitude reste la principale force motrice ici. Nous savons aussi que les prix du gaz ont augmenté à cause du conflit en Iran. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles l'inflation a augmenté en mars. Le mois dernier, la gouverneure de la Banque du Canada, Tiff Macklem, a mentionné qu'ils surveilleraient de près l'inflation. Et si ça continue d'augmenter, ils vont devoir augmenter les taux d'intérêt pour tempérer un peu. Maintenant que l'inflation commence à monter, voyons-nous les premiers signes d'une hausse imminente des taux?

JFP : Possiblement. Donc, le gouverneur a été très clair sur son défi. Vous savez, ils savent que l'inflation va augmenter à cause des prix du pétrole et du gaz, mais aussi d'une gamme d'autres prix des matières premières qui augmentent à cause du conflit, comme les prix de l'hélium et des engrais et quelques autres. Donc, le défi de la banque centrale est de ne pas permettre que ce que nous appelons, disons, un choc ponctuel de l'inflation, se transmette à travers la chaîne d'approvisionnement plus large, à travers le processus inflationniste plus large, de sorte que cette impulsion initiale sur l'inflation devienne une augmentation généralisée des prix à mesure qu'on avance. Nous sommes donc dans cette phase où nous savons que les prix montent et ils continueront de monter un peu. Ce que nous ne savons pas encore, et c'est le défi pour la banque centrale, c'est : est-ce que cela va entraîner de nouvelles pressions inflationnistes au fil du temps. Donc, l'une des choses que le gouverneur examinera est : comment les attentes d'inflation évoluent-elles? Comment les gens pensent-ils que l'inflation va évoluer? Les prix des autres matières premières augmentent-ils? Le conflit dure-t-il plus longtemps? Les prix de l'énergie vont-ils encore augmenter? Les prix de la nourriture augmentent-ils? Y a-t-il des choses qui influencent la façon dont les gens pensent que l'inflation évolue, qui augmente à un rythme qui leur suggère que les choses deviennent peut-être un peu incontrôlables ici et qu'il faut intervenir et augmenter un peu les taux d'intérêt juste pour s'assurer que les gens comprennent que nous sommes vraiment engagés envers une inflation de 2%. Et c'est ça le grand défi. C'était en partie ce qu'ils avaient essayé de faire aujourd'hui. C'est en partie ce qu'il a essayé d'aborder lors de la conférence de presse, parce que le gouverneur fait une conférence de presse après chaque réunion, juste pour donner cette ambiance, pour dire, écoutez, nous savons que l'inflation augmente, mais croyez-nous, nous ne laisserons pas ça monter au point où ça devienne un problème pour les Canadiens. Si nous voyons le moindre signe que l'inflation s'enracine, c'est-à-dire le langage approprié de la banque centrale à ce sujet, alors ils augmenteront les taux d'intérêt. Et en fait, fait intéressant, ils ont présenté un scénario dans le rapport de politique monétaire, qui est leur principal moyen de communication, qui analysait ce qui arriverait à l'inflation dans l'économie si les prix du pétrole restaient, disons, dans le niveau des 100 $ pendant quelques années. Et le résultat, comme ils l'indiquent dans leurs communications, c'est qu'ils devraient augmenter les taux d'intérêt, et possiblement consécutivement. Donc, une série d'augmentations de taux pour essayer de contrôler l'inflation. Donc, il signale là qu'ils sont prêts à faire quelque chose s'ils ont besoin de faire quelque chose. Ils ne sentent tout simplement pas qu'ils ont assez d'informations ou ne doivent pas faire ça en ce moment.

NN : Exact. Tiff Macklem a donc souligné aujourd'hui qu'ils doivent être un peu agiles dans leurs attentes et agir rapidement si nécessaire. Donc, la hausse des prix du pétrole est un scénario. Un autre scénario auquel ils vont surveiller, c'est les négociations sur la CUSMA, n'est-ce pas? Si ces tarifs s'effondrent et que ces tarifs restent sur le Canada, ou si nous sommes maintenant frappés par plus de tarifs, par exemple, alors la Banque du Canada a dit qu'elle devrait réduire les taux d'intérêt. Mais que se passe-t-il si les deux choses arrivent?

JFP : Je vois que vous avez aussi suivi la conférence de presse. C'est le cas, donc il y a deux problèmes séparés mais partiellement liés. Du côté de la CUSMA, il y a évidemment une révision en cours. Nous espérons en sortir en tant que pays, réduire les tarifs par rapport à leur situation actuelle, peut-être revenir à ce qu'était avant. Tu sais, on va voir comment ça va se passer. On pense que ça va arriver, mais ce n'est pas une victoire évidente. Mais il y a un risque que si les Américains s'éloignent et qu'on se retrouve dans une situation où les tarifs entrant aux États-Unis et au Canada augmentent de façon très significative là où ils se trouvent actuellement, cela crée de l'inflation, un impact de premier ordre, mais aussi ce qu'on appelle un choc important de la demande au Canada, n'est-ce pas? Nos exportations deviennent beaucoup plus chères aux États-Unis, donc nous exportons moins. Les entreprises canadiennes deviennent beaucoup plus incertaines. Ils investissent moins. Peut-être qu'il y a des mises à pied. Cela devient donc un scénario où la croissance s'affaiblirait, possiblement de façon significative, si ce genre de pire scénario se produisait. Et c'est probablement à cela que la Banque du Canada répondrait, en regardant le fait que la croissance est nettement plus faible, même si les tarifs de douane augmentent un peu, ou beaucoup, parce que la croissance est si faible qu'ils pensent qu'ils devraient baisser les taux d'intérêt pour renforcer un peu la croissance afin d'essayer de maintenir l'inflation à 2% sur une certaine période. Parce que rappelez-vous que dans le contexte de l'inflation, la faible demande, ce qu'on appelle ce que le gouverneur appellerait une demande excédentaire, donc quand l'économie est faible, sous-performante par rapport à son potentiel, cela exerce une pression à la baisse sur l'inflation. Et c'est ce qu'ils ont en tête quand ils disent qu'il y a ce scénario CUSMA où, s'il y a énormément d'incertitude, si nous n'avons plus d'accord, et que la croissance chute, cela signifie que l'écart de production, l'excédent d'offre augmente significativement, et cela exerce une pression à la baisse sur l'inflation à laquelle ils répondraient, ce qui est l'opposé du défi face à la hausse des prix du pétrole,  ce qui est très clairement inflationniste à court terme, possiblement à plus long terme, selon la durée de sa durée, avec un certain avantage du côté canadien puisque nous sommes un très grand producteur de pétrole et de matières premières dont la valeur a considérablement augmenté depuis le début du conflit. Et cela exerce sans doute une légère pression à la hausse sur la croissance au Canada. Donc, c'est un scénario très différent de celui de la CUSMA. Maintenant, si les deux se produisaient en même temps, alors c'est une course à des chevaux entre la rapidité avec laquelle l'inflation augmente-t-elle et comment les attentes d'inflation canadiennes évoluent-elles? Alors, comment les Canadiens pensent-ils que l'inflation va évoluer face à la pression à la baisse qui viendrait de l'inflation d'une économie plus faible, plus faible?

NN : Une des choses que le gouvernement fédéral a faites en voyant les prix de l'essence augmenter, c'est d'éliminer la taxe sur le carburant pour les Canadiens, leur donnant un petit répit. Quel impact cela aura-t-il pour maintenir, je suppose, l'inflation basse?

JFP : Donc, évidemment, c'est temporaire tel qu'ils l'ont déjà planifié. Ça va durer jusqu'en septembre. Mais c'est une préoccupation de second ordre du point de vue de la banque centrale. Vous savez, ce qu'ils recherchent, c'est ce qui se passe avec l'inflation sous-jacente. Donc, on sait que le pétrole, on sait que l'inflation va augmenter à cause des prix du pétrole. Il n'y a aucun doute là-dessus. Et encore une fois, ils surveillent les signes que cela va au-delà du monde de l'essence, du pétrole, vers plus de biens et de services à travers le pays. Donc, le fait que la taxe d'accise soit levée pour quelques mois, cela signifiera, bien sûr, que l'inflation au niveau global, l'inflation de l'IPC, qui inclut l'essence, serait un peu moins élevée qu'autrement, mais cela n'exclut en rien la possibilité que la deuxième vague d'effets – des prix alimentaires plus élevés,  Des coûts de transport plus élevés, des prix de service plus élevés – continuent, eh bien, espérons que non, mais augmenteraient en fonction de ce qui s'est passé. Donc, ça va assurément avoir un impact sur le numéro de la une. Je ne pense pas que cela ait vraiment une incidence sur leur façon de penser la politique à ce stade.

NN : Depuis un certain temps, chaque fois que nous nous sommes parlé, votre équipe et vous-même avez prédit une augmentation, à l'automne, des taux d'intérêt. C'est encore ce que tu vois dans ta boule de cristal?

JFP : Malheureusement, oui. La réalité, c'est que, encore une fois, l'inflation est en hausse, certainement l'inflation maximale à cause du pétrole et du gaz. Nous savons que l'inflation alimentaire va aussi augmenter à cause de cela. Nous savons que les attentes d'inflation selon les mesures d'enquête de la Banque du Canada sont en hausse. Nous savons que les coûts des intrants, même avant le conflit, augmentaient de façon très significative. Donc, la situation inflationniste demeure un peu préoccupante pour nous. Donc, ce qui s'est passé à travers le conflit, à travers les diverses choses qui se sont produites depuis, nous donne plus de confiance qu'il sera nécessaire d'augmenter les taux d'intérêt au deuxième semestre de l'année. Et en fait, les marchés commencent à y réfléchir beaucoup plus sérieusement maintenant. Comme à partir de maintenant, et cela pourrait changer demain ou à n'importe quel moment, quiconque écoute dans la semaine prochaine ou dans deux, mais le marché évalue actuellement, après la décision de Banque Canada, deux augmentations de taux entre maintenant et la fin de l'année, incluant une chance importante d'une hausse de taux en juillet. Et ce n'était pas le cas il y a quelques semaines. Ce n'était certainement pas le cas il y a quelques jours. Je pense qu'il y a une inquiétude croissante concernant la situation de l'inflation et, encore une fois, malheureusement, nous préférerions que les taux n'augmentent pas, mais nous préférerions bien sûr que l'inflation ne soit pas un problème. Mais nous pensons que notre confiance grandit que c'était la bonne décision à prendre.

NN : D'accord, donc une possible hausse des taux en juillet, que faudrait-il pour l'économie, la situation géopolitique pour que cela ne se produise pas en juillet?

JFP : Eh bien, il y a plusieurs choses. Évidemment, si la guerre est terminée demain et que les prix du pétrole chutent très significativement, les prix des matières premières chutent très fort, alors vous pouvez être un peu plus confiant que les effets du second cycle que nous craignons du côté de l'inflation ne se concrétiseront pas. Ce n'est certainement pas la voie sur laquelle nous sommes en ce moment. En fait, les prix du pétrole ont augmenté de façon très significative au cours des trois ou quatre derniers jours, compte tenu des développements dans le Golfe. C'est donc un point important à considérer pour juillet. D'un autre côté, si les prix du pétrole restent aux niveaux actuels, et que le WTI dépasse maintenant largement les 100 $, ce qui est nettement au-dessus de ce que la Banque du Canada pensait dans le rapport de politique monétaire qu'elle a publié aujourd'hui, mais cela a été fait il y a quelques jours. Vous savez, si les prix du pétrole restent à ces niveaux, si c'est clair, si le conflit est toujours un enjeu qui soutient les interruptions d'approvisionnement ou contribue à celles-ci, contribue à la hausse des prix des matières premières que nous voyons, alors il devient beaucoup plus difficile pour eux de ne pas augmenter les taux d'intérêt parce que les Canadiens risquent de perdre confiance. Et une fois qu'on perd confiance dans leur capacité à contrôler l'inflation, il devient beaucoup plus difficile pour la Banque du Canada d'agir à ce sujet. Et nous avons vu cela, nous l'avons vu pendant la pandémie, puis la guerre en Ukraine, la guerre Russie-Ukraine, où les attentes d'inflation ont commencé à augmenter de façon très significative, même si la Banque du Canada disait que tout cela allait être temporaire, tout cela allait être temporaire. Au bout du compte, ils ont dû augmenter les taux de façon très significative pour essayer de maîtriser l'inflation et les attentes d'inflation afin de gérer cela. Donc, espérons qu'en juillet, nous aurons beaucoup plus d'informations sur le déroulement du conflit, s'il est toujours là, s'il n'est pas là, si les prix du pétrole sont tombés sous les 100 ou s'ils sont à 150. Mais nous aurons probablement aussi plus d'informations sur la façon dont ces effets de la deuxième ronde se manifestent. Vous savez, y a-t-il des preuves qu'il y a une poussée inflationniste plus large à cause de ce qui s'est passé? On devrait commencer à voir ça vers juillet, peut-être juin, probablement plus en juillet ou août. Et ce sera, selon moi, ce qui obligera la Banque du Canada à augmenter les taux d'intérêt dès que nous verrons des preuves de cela.

NN : Exact. Il y a donc eu beaucoup de discussions au cours de la dernière année sur la revitalisation de l'économie canadienne. Hier, le gouvernement du Canada a publié sa mise à jour économique. Il n'y avait pas de nouveaux programmes tape-à-l'œil, mais il y avait un accent continu sur l'expansion des relations commerciales, par exemple en abordant les problèmes d'accessibilité financière grâce à des allégements fiscaux ciblés. Et bien sûr, attirer davantage d'investissements du secteur privé dans le pays, quel impact cela peut-il avoir sur notre économie et vraiment dans combien de temps? Parce que ça semble juste prendre beaucoup de temps.

JFP : Oui, tout ce qui concerne l'investissement va prendre beaucoup de temps. Il n'y a aucun doute là-dessus, n'est-ce pas? Donc, il y a cette idée que nous allons créer un fonds souverain qui sera financé par le gouvernement et qui investira finalement dans divers projets avec le secteur privé. Tu sais, c'est comme si ça n'arriverait pas demain. Ça n'arrivera probablement pas ni n'aura d'impact significatif sur l'économie dans les six ou sept prochains mois. Je veux dire, ce sont des projets d'investissement, après tout, ils prennent énormément de temps à être conçus et mis en œuvre. Mais ce qui, je pense, est plus important à court terme, c'est que le gouvernement fait un peu mieux sur la trajectoire fiscale que ce qu'il avait indiqué dans le budget, en partie parce que les prix du pétrole sont nettement plus élevés, ce qui crée des revenus pour le pays, il augmente beaucoup les dépenses. Ainsi, il y aura beaucoup plus de dépenses en 2026 et 2027 après la mise à jour, publiée hier, mardi, et qui, en marge, renforcera la croissance. Donc, on a déjà vu certaines de ces choses. Nous avons vu la taxe d'accise, la réduction de la taxe d'accise alimentaire, dont nous avons parlé. Il y a quelques semaines, nous avons vu la décision d'augmenter ce que nous appelons le rabais sur la TPS, le rabais pour épiceries et produits essentiels, qui a été rebaptisé, qui fournira quelques centaines de dollars à la plupart des ménages canadiens probablement au mois de juin pour les aider à gérer ce qui se passe, en plus d'une série d'autres mesures de dépenses,  ce qui représente environ un demi-point de pourcentage du PIB cette année. Maintenant, à déterminer à quel point ces mesures sont expansionnistes, quel impact elles auront sur l'économie, mais il est clair que la politique budgétaire du pays contribue à la croissance cette année. ce qui a été annoncé hier n'a pas été intégré aux vues publiées aujourd'hui par la Banque du Canada. Donc, par rapport à ce qu'ils soutiennent ou croient qu'il allait se passer dans le rapport de politique monétaire, la Banque du Canada, nous savons déjà qu'il y a un risque à la hausse du côté de la croissance. Et s'il y a un risque à la hausse pour la croissance qui revient à ce genre de perspectives de croissance et d'inflation, s'il y a un risque à la hausse pour la croissance, il y a probablement un risque à la hausse pour l'inflation. Donc, nous pensons que le budget fédéral est une autre raison qui favoriserait peut-être la nécessité d'augmenter les taux d'intérêt à l'avenir.

NN : D'accord. Passons maintenant au marché immobilier, car il ressent beaucoup de cette incertitude économique ces derniers temps. Qu'est-ce qu'on peut attendre là-bas?

JFP : Donc c'est une question délicate. Et en fait, le gouverneur de la Banque du Canada indique qu'une des raisons pour lesquelles ils estiment que la croissance au Canada sera modérée en 2026 est le marché immobilier. Vous savez, il y a quelques développements concurrents ici. La première, c'est l'incertitude en général, et les gens qui prennent de grandes décisions n'aiment pas l'incertitude, ce sont les entreprises, mais aussi les ménages. Donc, on sait qu'il y a un peu de froid sur le marché parce que les gens s'inquiètent de la direction que les choses vont prendre, et ils s'inquiètent de la direction de l'inflation, et de ce qui pourrait arriver aux taux d'intérêt. Et bien sûr, une partie de la réaction des marchés depuis le début du conflit est que ces coûts d'emprunt ont augmenté. Vous savez, les taux d'intérêt à cinq ans au Canada et aux États-Unis ont beaucoup augmenté depuis le début du conflit parce que les gens s'attendent à une inflation accrue, ce qui a en partie augmenté les coûts hypothécaires. Donc, cette incertitude, il y a un problème de taux. Il y a de plus en plus de questions de politique publique. Nous sommes donc susceptibles de voir, je pense, une performance différentielle du marché immobilier à l'avenir, selon ce que nous savons maintenant, dans le sens où l'Ontario devrait très bien s'en sortir en 2026, en raison d'un changement de politique très important annoncé conjointement par le gouvernement fédéral et l'Ontario dans le budget de l'Ontario,  qui consistait à éliminer temporairement la TVH sur les nouvelles maisons, jusqu'à 130 000 $ de rabais sur un nouvel achat. Nous savons que les Ontariens attendaient cela en retrait parce que cela avait été annoncé par les gouvernements ou indiquait qu'ils allaient le faire depuis un bon moment. Alors pourquoi acheter une maison en novembre ou octobre si vous pensiez que le gouvernement allait retirer la TPS, la TVH sur un logement un peu plus tard? Et maintenant c'est arrivé. Non seulement c'est arrivé, mais ça se produit dans une période de 12 mois. C'est-à-dire qu'il n'est disponible que pendant 12 mois. Donc, il y a un peu de présence. Si tu veux acheter un nouveau logement et en profiter, tu dois le faire dans les 12 prochains mois. Donc, nous savons que cela a déjà un impact sur le marché immobilier, sur le marché de la construction neuve, sur le marché des condos, que nous prévoyons voir croître avec le temps. Donc, ça va être excellent pour l'Ontario, du côté des ventes, du développement, de la construction, et d'autres provinces où cela n'a pas encore été déployé, il y aura des gens dans ces provinces qui diront : « Attendez une minute, si l'Ontario fait ça, est-ce qu'on va faire la même chose ici? » Et peut-être qu'à cause de cela, il y aura une faiblesse supplémentaire dans certains de ces marchés, car les gens espèrent et s'attendent à ce que leur province obtienne un accord similaire du gouvernement fédéral à celui que le gouvernement ontarien a eu. Donc, une performance un peu différente, mais en pensant au contexte, nous sommes très, très, assez positifs sur le marché immobilier de l'Ontario. Au fur et à mesure que l'année avance et que nous avons une résolution ou une indication de ce qui se passe avec CUSMA, cela réduit l'incertitude. Évidemment, à un moment donné, le conflit en Iran sera — eh bien, nous espérons que ce sera terminé. Il y aura un peu plus de clarté là-dessus. Alors que l'agenda du gouvernement pour transformer l'économie et générer tous ces investissements commence à se faire sentir, et nous pensons qu'il commencera à se faire sentir dans la seconde moitié de cette année. alors on se retrouve dans un monde où la confiance augmente, où les Canadiens deviennent moins préoccupés par les choses. Et même si les taux d'intérêt sont un peu plus élevés, si les gens se sentent plus à l'aise, c'est généralement une période pendant laquelle ils achètent des choses. Et comme nous savons qu'il y a énormément de besoins non comblés du côté du logement, c'est un enjeu structurel. Elle est là depuis longtemps. Ça va continuer d'exister longtemps. Cela ne veut pas dire que cela se traduit par des marchés immobiliers solides chaque trimestre. Nous savons que ce n'est pas le cas. Mais à mesure que cette incertitude s'estompe, et nous pensons qu'elle s'estompera au fil de l'année, ces besoins non comblés et cet optimisme envers l'avenir, si nous pouvons être assez audacieux pour dire qu'à un moment donné, cela devrait conduire, je pense, à une dynamique du marché immobilier assez différente, disons, plus tard cette année que ce que nous vivons actuellement et peut-être dans un mois ou deux aussi.

NN : Donc, quand vous parlez d'un environnement assez différent du marché immobilier ontarien, voulez-vous dire que vous pensez que les prix baisseraient encore?

JFP : Non, nous pensons –

NN : Est-ce que ce sont juste les nouvelles constructions qui vont être affectées?

JFP : Cela va certainement créer de nouvelles constructions, parce que c'est conçu pour les gens qui veulent acheter un nouveau logement, que ce soit construit et non vendu, ou que ce soit un endroit que vous avez effectivement commandé pour prendre possession dans quelques mois ou quelques années. Vous savez, nous prévoyons que les prix vont un peu augmenter à cause de cela. Alors que l'activité s'intensifie, alors que les gens reviennent sur le marché, les prix ont déjà chuté de façon significative en Ontario, donc avoir ce rabais supplémentaire sur une maison, et ce rabais s'applique aussi au niveau fédéral partout au pays, c'est juste que l'Ontario a aussi la portion provinciale. Tu sais, selon nous, c'est un moment assez avantageux pour acheter une maison. Et je ne dis pas ça seulement parce que nous sommes banquiers et que nous vendons des hypothèques. Objectivement, on pense que l'économie va évoluer au fil des mois. Nous pensons que les Canadiens vont être plus confiants. Nous savons qu'il y a un déséquilibre entre l'offre et la demande qui favorise les vendeurs à un moment donné, pour encourager les gens à acheter, et tout cela nous laisse penser, et bien sûr, les prix ont beaucoup baissé dans certaines provinces par rapport à leur pic. Cela nous suggère que le temps est beau est assez bon à acheter. Et c'est encore plus fort si, par exemple, vous pensez aux produits hypothécaires que vous souhaitez acheter. Tu sais, si on a raison, et que les taux d'intérêt augmentent au Canada. Et encore une fois, c'est ce qu'on pense. On peut se tromper, mais c'est ce qu'on pense. Ensuite, si une partie de votre décision d'acheter une maison est que je veux obtenir le taux hypothécaire le plus bas possible. Eh bien, plus vite tu agis là-dessus, mieux c'est.

NN : Donc, votre grande leçon, c'est que si vous avez un renouvellement hypothécaire à venir, vous devriez agir dès maintenant. Et faut-il faire du variable ou du fixe?

JFP : Cela dépend à 100% de la façon dont une personne gère ses propres finances. Je travaille dans le monde des prévisions de taux d'intérêt depuis toujours, et j'ai toujours pris une hypothèque à taux fixe sur cinq ans. Ce n'a jamais été la bonne décision, mais j'aime simplement la certitude de savoir quel est mon paiement. Ce n'est pas pour tout le monde. C'est un contexte où nous pensons que les taux à plus long terme vont aussi augmenter. Donc, les taux à court et à long terme vont augmenter. J'aimerais pouvoir dire ce qui est juste pour chaque foyer, mais il faut juste pouvoir gérer les risques et profiter de la situation selon ce qu'on juge le mieux pour son foyer. Mais sachez que si vous prenez une hypothèque à taux variable dans le contexte actuel, ces taux vont probablement augmenter. Si nous avons une alerte inflationniste, disons comme en 2022, et que l'inflation commence vraiment à augmenter parce que nous avons mal diagnostiqué l'inflation, que la guerre empire ou qu'il y a un autre choc d'offre, alors ces taux à court terme vont augmenter beaucoup plus que ce que nous avons eu. Nous ne pensons pas cela, mais c'est le risque d'avoir une hypothèque à taux variable. Et il y a beaucoup d'incertitude en ce moment du côté de l'inflation. Et bien sûr, du côté de la politique monétaire, du côté des taux à court terme. Si vous vous engagez dans une hypothèque à taux fixe ou de cinq ans à ce moment-là, vous gérez ce risque assez efficacement, car vous ne serez pas soumis à cela avant de renouveler votre hypothèque dans trois ou cinq ans. Donc, ça dépend vraiment de votre tolérance au risque et de la façon dont vous voulez gérer, en quelque sorte le risque de taux d'intérêt plus élevés que de payer un peu plus que ce que vous voudriez, comme on le fait avec les polices d'assurance.

NN : Il y a vraiment beaucoup à analyser ici et je n'envie pas le travail d'un économiste en ce moment. On dirait qu'il y a beaucoup à évaluer. Quels sont les principaux enseignements sur lesquels vous pensez que les Canadiens devraient se concentrer ici?

JFP : Eh bien, je pense que l'évidence, c'est qu'il y a encore une énorme incertitude et que le gouverneur de la Banque du Canada ressent certainement cela. Vous savez, en analysant tout cela, nous avons maintenant plus confiance que les taux vont augmenter dans la seconde moitié de cette année, comparativement à certainement avant cette décision et certainement depuis avant la guerre. Donc, je pense que les Canadiens devraient compter sur cette possibilité que, A) ne s'attendent pas à ce que les taux baissent au minimum, mais qu'ils devraient peut-être planifier des taux d'intérêt plus élevés à l'avenir et organiser vos affaires en conséquence. Si cela signifie acheter une hypothèque maintenant ou obtenir un taux flexible versus fixe, cela reste à voir. Mais c'est que nous avons de plus en plus de conviction sur cette décision, et les marchés le pensent de plus en plus. Donc, c'est, je pense, un point important à retenir de la décision d'aujourd'hui, mais aussi les éléments qui ont mené à cela. Deuxièmement, nous savons que l'économie, même si elle est sous le poids de grandes choses en ce moment, reçoit beaucoup de soutien du gouvernement fédéral. Vous savez, les choses vont s'améliorer, eh bien, du moins on le pense, au fil de l'année. Et même si c'est tentant pour les gens de se concentrer sur les risques à court terme, et c'est vrai pour les entreprises, les gens et les individus, ne soyez pas, dans ce genre de filtrage des risques, ne soyez pas aveugles aux opportunités qui existent aussi. Encore une fois, en prenant le marché immobilier comme exemple, les prix ont baissé. Si le marché se redressait dans les prochains mois, les prochaines semaines, qui sait, et que les prix recommençaient à monter, alors cette focalisation sur le risque à court terme signifie probablement que vous paierez plus pour ce produit dans six mois ou un an que ce qui serait autrement. Donc, c'est facile de se perdre dans toutes les mauvaises nouvelles et de vraiment s'inquiéter de ces risques. Et en tant que ménages, nous devons gérer ces risques financiers. Il n'y a aucun doute là-dessus. Mais c'est aussi un environnement où il y a beaucoup d'opportunités, comme on le voit sur les marchés boursiers, qui ont très bien marché depuis le début du conflit, à la grande surprise de tous.

NN : Bien sûr, c'est toujours bon de se concentrer sur les opportunités quand tout le reste semble un peu difficile et orageux. Merci beaucoup, JF.

JFP : Eh bien, merci.

NN : J'ai discuté avec Jean-François Perrault, économiste en chef chez Scotiabank.