Perspectives podcast: Gold 101 — Why gold prices rise and what it really signals

Armina Ligaya: When people say gold is up, what do they actually mean? 
It means prices are high, but how do people actually purchase it? Some do buy physical gold, usually coins or bars. Some buy it through an ETF, which lets them follow the price without actually holding the metal. Others buy shares in gold mining companies, which is different entirely because then you're investing in the business pulling gold out of the ground, and some traders buy futures, which are really contracts tied to where they think the price is headed next.

So when gold makes headlines, it could mean a few different things. It could mean people want something tangible because they are nervous about inflation, or it could mean they're losing confidence in the value of paper money. That's what makes gold so interesting. It's more than just a precious metal, It's a signal about the state of our economy.

So with gold prices rising again, and reaching new highs in the last year, more people are paying attention. But what exactly is driving this increase and what does it tell us about the moment we're in? 

What is gold telling us about the value of money right now?

Robert Cohen: If you think about gold price, not so much the price moving up, it's the value of the dollar moving down. 

AL: That's Robert Cohen, VP and Senior Portfolio Manager at Scotia Global Asset Management. He's our guest this episode to help break down what's behind gold's recent rise, why central banks continue to buy it, and why more and more investors are looking at gold not just as a commodity, but something much bigger.

RC: The Toronto Stock Exchange is actually a financial centre for the gold mining industry globally. You have probably more listed mining stocks in Canada than anywhere else in the world. 

AL: He's talking with us today about Canada's place in the gold story. What makes gold different from a typical market asset and what role it can play in a diversified portfolio when inflation, volatility are in focus.

I'm Armina Ligaya, and this is Perspectives. Here's Robert Cohen in conversation with Natalie Nanowski. 

Natalie Nanowski: Hi Robert. Thanks so much for joining us today. 

RC: Thanks for having me. 

NN: Okay, so Robert, tell me a little bit about your background. I understand that you have an engineering degree and you work closely with geologists.

RC: I actually come from a western Canadian mining family. My father was a mining engineer, metallurgist geologist, my brother as well. And then I just followed the family footsteps. So understanding mining was kind of dinner table talk, if you want to call it that. So we were always familiar with the mining industry from the time we were really young. I also have two geologists working with me. So to really understand mining, you have to understand three technical components. It's mining engineering, mineral process engineering — in other words, the processing of the ore — and then the geology itself. And I always say very simplistically, if you get the rocks right, you get the stocks right.

NN: That's a good one. 

RC: So that's what we like to focus on. When we're picking what investments we're buying, we're really starting with, let's see which companies have the best rocks. 

NN: So we brought you in because gold has been in the headlines a lot lately. In the last year, it's climbed about 2000 US dollars an ounce to setting new highs of over 5,000 US dollars an ounce. Around the time of recording right now, it's sitting at about four and a half thousand US dollars an ounce. Can you take us through what's behind this big increase? 

RC: I think the main reason is monetary reflation. Governments have their backs pressed up against the wall, and as you know, they're running probably the largest budget deficits they've ever run.

Country debt is at an all-time high. So if we just focus on the United States, their national debt is now $40 trillion. Their interest payments alone are $1 trillion. That rivals medical care costs. It rivals defense costs. So that is a huge amount of money, and the only way for governments to get out of this mess is to reflate their way out of it. We've seen an extraordinary amount of M2 money supply expansion, so governments have been printing money. And from the time governments print money to the time that it kind of works out to higher prices in the grocery store, it's not the next day. It takes about 16 months. This inflation that we're living through is not coming from an overheated economy. It's not coming from full employment. It is coming from monetary expansion. So when people are looking at what is the purchasing power of a dollar, it falls all the time. So that's why we see prices increase. So how do you protect yourself against ravages of inflation? You want to have a monetary asset such as gold. And if you think about gold being the central tenet of the monetary system, it is the only non-fiat currency used by central banks to back their foreign exchange reserves. It's now globally the largest holding of anything that the banks hold, it has just surpassed the US dollar. And if you think about central banks besides gold and US dollars, where else can they diversify? They want to diversify. So they're always going to be adding to their gold. So you're getting the loss of purchasing power. So if you think about gold price, not so much the price moving up, it's the value of the dollar moving down. But that's coupled with central bank buying, net buying from central banks.

NN: For those who don’t know, a fiat currency is a type of currency issued by a government that isn’t backed by a physical commodity like gold or silver… so think the Canadian dollar. So let's just go back to what we've seen happen to gold in the last year or so. Is there another time where you've seen such growth from the precious metal in in recent history? 

RC: I think we're on an especially interesting track on the growth.  I've been doing this for nearly 30 years, so I remember in the late nineties when they were forming the Euro, there were rumors out there that they were going to sell their gold. That it was going to be a component of backing the Euro. So there was a lot of panic in the gold market. And the gold price fell from just $325 down to $250 an ounce. And you know I remember one analyst in particular and he said, “I think gold's going to 400.” I was like, “No way it's going to 400.” Anyway, long story short, it doubled from 250 to $500 an ounce. If anyone out there said it's going to double again from 500 to a 1000, no one would've believed you. And again, when it doubled again from 1000 to 2000, no one would've believed you when it was a 1000 saying it's going to 2000. And then when it hit 2000, it's going to double again to 4,000 — no one would've believed you. So now we're in the era where it's probably on its way doubling from 4,000 to 8,000 and skepticism is alive and well as it always has been. So I think we need to break that thinking: “oh, how can it keep going up?” I think we have to go back to the beginning of the interview saying what's going on with the monetary system? And it's just simply going to take more money to buy an ounce of gold. It's going to take more money to buy anything, to be honest. 

NN: One thing we know is that Canada has a lot of gold in terms of in the ground, we have a lot of gold mines. But we don't have any in our reserves. Whereas if you look at the U.S., they have the most gold in their reserves. Why do we have none? 

RC: Well, had I been running Canada back in the 1970s, when we sold our gold, we would still have our gold. I think that was a mistake, and I think it was just typical of a western central banker thinking that gold is a financial relic and it's useless, and we'll use the money for other things. I really think it was a mistake for Canada to have sold its gold. 

NN: We sold all of our gold, but so many other countries didn't... and now many in Europe and Asia are even buying more gold.

RC: Yeah, that's exactly it. For example, Poland, Argentina, other countries with kind of the old-fashioned central bank thinking, adding to their reserves. U.S. has the largest amount of reserves, about 8,300 tons, I believe. China's something like 2200. Don't quote me precisely, but it's that order of magnitude. So China's reserves are about a quarter of the U.S. but if you look at China's foreign exchange reserves, they're enormous. So only like 2% of their foreign exchange reserves are backed by gold. They want to increase that, so they have an insatiable appetite. They're going to probably take a hundred years, but they will get there. They're going to add a few hundred tons every year forever. The western countries are starting to wake up to that again, and some are starting to collect gold again. But in certain cases gold should be your liquidity of last resort. Sometimes you see countries selling their gold a little anxiously, whether it's to prop up their currency or something like that. It's usually a mistake. There's more gold in your necklace than in our central bank, so. 

NN: So it wasn't a good move, you're saying, basically? 

RC: I don't think so, no. If you look at what that would be worth today, it would be a phenomenal amount of money. 

NN: Let's just go a little bit more into that. I remember before when we spoke, you explained that gold is such a safe bet because, for instance, if the stock market fails, you still have that physical bar of gold, right? 

RC: That's right. 

NN: So take us through that. What makes it so safe? 

RC: Yeah. I think if you took all the gold mined in the history of the world, it's just over 200,000 tons. 

NN: Wow. 

RC: If you were to melt it into one cube, it'd be a five story building cubed. So it's a very rare metal, and that's why universally, even before we had the attachment of separate civilizations, they all went separately and revered gold as their monetary component. And then when the world sort of became globalized, they discovered that other cultures were actually using gold. So it's got a 5,000 year history as a currency. Paper money is not like that. And then even traditionally, the U.S. dollar used to be backed fully by gold. It just wasn't realistic. There was not enough gold in the world to keep doing that. So it's only partially backed by gold. But I still think that a strong currency that is backed by some amount of gold. 

NN: Mm-hmm. Even though our currency isn't backed by gold, and we don't really have any in our reserves, as you explained. We are in a unique position in that as a country we have a lot of gold, right?

RC: Yeah. 

NN: A lot of gold underground. And a lot of gold industry. Can you explain kind of where, what that is and why Canada is so unique? 

RC: Yeah. Geologically Canada is blessed.  You know, Canadian Shield, a lot of gold just in Ontario and Quebec. We have it in the Yukon in British Columbia, but that's one thing we are lucky to have as a gold industry. The Toronto Stock Exchange is actually a financial centre for the gold mining industry globally. You have probably more listed mining stocks in Canada than anywhere else in the world. Second most number-wise of listed equities would also be in Australia. So we pay a lot of attention to what's going on in that market when we're investing.

NN: And gold is the reason why Canada’s stock market has been doing so well. We have a large gold industry and so much investment in the precious metal. 

RC: It's a combination of that and not so much heavy investment elsewhere. So that's why the TSX is something like 15% gold.  I think Canada, in general, we have not had a lot of successful companies outside of the gold space. That's why we've seen some companies like Blackberry come and go. Canada's really known for its banking and for its gold. 

NN: Mm-hmm. Is there any way to know just how much gold Canada potentially has? 

RC: I think we can take educated guesses, but Canada's still a young country. We've been exploring probably intensely for gold over the last hundred years, but in the big picture, there's probably a lot more things to be found in Canada. 

NN: Do we know just how much, or can we estimate or guess just how much gold can go up because it is a rare mineral, as you mentioned, and it's a finite resource.

RC: Yeah, it is finite. You know, once in a while we have what I would call a world-class discovery in Canada, and a world-class discovery would be a deposit that is typically, let's say, 5 million ounces, maybe a little less than that, up to 8 million ounces in a world-class phenomenon. Most mines of significance mine between 100,000 ounces a year up to 600,000 ounces a year. So, for example, a 600,000 ounce a year mine will likely have starting reserves of 6 to 8 million ounces. And then you sort of engineer a mine with a 10-year mine life. And then as you're mining, you might still have more exploration, discovery, and extend that mine life. So that's quite typical. It also depends if it's an open pit or underground mine. So an open pit mine, you tend to delineate the entire ore body by drilling ahead of time so you know exactly what you're engineering and you plan the entire mine over its, say, 10-year mine life. If you have an underground mine, it's different. 

NN: And what does Canada's future look like in the mining industry? We know right now a lot is going into exploration and natural resources and critical minerals. What does the future hold for us? 

RC: I think it's really exciting because the world needs not only more gold, but they need a lot  more of everything. Copper, you name it. And we  have deposits of many metals here versus other countries. So I think we do have a long future ahead. We have the deposits. Canada is a little more difficult to explore than a lot of other places because of our climate. 

NN: Right. 

RC: Because the fact, if you look at a map of Canada, what is Canada? It is mostly lakes. If you actually look at Canada, we have thousands of lakes, so to — and no roads and no road access. And it's not flat terrain versus other places where you can build an airplane landing strip almost anywhere. 

NN: Right, like Australia. 

RC: In Australia, you can explore 11 months of the year except for during cyclone season. Here, we got the spring season, the fall season where you get the thaw and then you get the muskeg and everything. And it's hard to get equipment through. So our exploration seasons are more compact. So what we find actually happens a little bit more on a slower time scale than say, for example, Western Australia. 

NN: So what role do you think gold plays in a modern diversified portfolio? 

RC: So there's something called Markowitz’s Efficient Frontier Theory. And you can look at the World Gold Council website for some of this data. So they've done back-testing of portfolios. What if I add 5% to a portfolio? Keep the portfolio the same, but shrink it 5% and add gold in its place. What you will find is it enhances the level of return at a given level of risk, volatility. Or you can say it differently, it lowers the volatility at a given level of risk. So it enhances the performance of a portfolio. I think in modern portfolio theory, I think anywhere from a minimum of 5% up to 20%, it enhances your position on the Markowitz Efficient Frontier. If you want to go above 20%, then you are taking on more risk, more reward, but more risk. But what you, the shape of a Markowitz Efficient frontier is kind of a horned curve.

What you want to do is improve your efficiency around the horn of the curve where you're actually lowering the risk of the portfolio, enhancing the return at a given level of risk. So that's optimal. 

NN: From right now, where do you see gold going in the future? We kind of touched on it a little bit, but what do you predict for gold?

RC: I don't necessarily to give like a specific dollar price prediction because somebody might listen to this podcast in some number of years down the road and then you know it's past it and then they'll think, “Oh, I need to sell my gold.” so I'll just use the word “up.” It's going up. I'm very comfortable owning gold. You know, I worry about stock market crashes. I worry about other problems, whether it's the housing market crashing or things like that. I think with gold, at the end of the day, you'll maintain purchasing power. So even if the gold price falls, probably other things in the economy, their price has fallen as well. So your purchasing power is still maintained. But if you hold on to cash, I think over the long run you will lose purchasing power. That's why people invest their money in general. They're trying to not only beat that devaluation of paper money, i.e. inflation. I sometimes don't like using the CPI as the measure of inflation because they use substitution. There's all kinds of things that they add or subtract and it's not necessarily a true number. Probably the best measure of inflation: just check your own visa bills.

NN: To look at, to look at the cost of food and everything, and the cost of gasoline and all that kind of stuff. 

RC: Yeah, what are you spending.

NN: So would you say that's the biggest misconception about gold, is that people think it won't continue climbing or is there another misconception that people have that makes them kind of reluctant to invest in it? 

RC: I think that a lot of people regard gold as a commodity. I like to not say it's a commodity, it's a monetary asset. It's the only situation where you're mining a monetary asset. Everything else you're mining is a commodity. But not gold. Gold's a monetary asset, so it's in its own unique place in the world in terms of what you're mining and how people look at it. The skepticism is coming from people that don't want to recognize it as a monetary asset or don't understand that it's a monetary asset. They think of it as a commodity, like where are we in the cycle? And I'm like, okay. Well over my career, yes, it's moved up and down. It's not a straight line up and down. It's got its volatility, but here we are. So where are we in the cycle? You know, a cycle is something that reverts back to where it started. So I don't tend to look at it that way. 

NN: You don't think it's going to go back down to $200 an ounce?

RC: No. If it is, does I'm, I'm cashing out everything I own and going all in on gold. 

NN: Okay. Given everything that's happened in the last year with gold, what do you think the main takeaway is for Canadians? 

RC: Yeah, I think when you're looking at gold, we always get hit with the headlines. What's the gold price doing in US dollars? Put a little extra on it. What's gold price doing in Canadian dollars? Because if gold, you can actually have instances where gold is going down in US dollars, but up in Canadian dollars because the Canadian dollar’s falling. So if you are, particularly if you're bearish on the Canadian dollar, you should own gold.

NN: Thanks so much, Robert, for joining us today. 

RC: You're very welcome. Thanks for having me. 

NN: I've been speaking with Robert Cohen, VP and Senior Portfolio Manager at Scotia Global Asset Management.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Armina Ligaya : Quand les gens disent que l'or est en cours, que veulent-ils vraiment dire?

Cela signifie que les prix sont élevés, mais comment les gens font-ils réellement pour l'acheter? Certains achètent de l'or physique, généralement des pièces de monnaie ou des lingots. Certains l'achètent via un FNB, ce qui leur permet de suivre le prix sans réellement détenir le métal. D'autres achètent des actions dans des compagnies minières d'or, ce qui est complètement différent parce qu'on investit dans l'entreprise qui extrait de l'or du sol, et certains traders achètent des contrats à terme, qui sont en réalité des contrats liés à la direction qu'ils pensent que le prix va se diriger ensuite.

Donc, quand l'or fait les manchettes, cela peut signifier plusieurs choses différentes. Cela pourrait signifier que les gens veulent quelque chose de tangible parce qu'ils sont nerveux à propos de l'inflation, ou qu'ils perdent confiance dans la valeur de la monnaie papier. C'est ce qui rend l'or si intéressant. Ce n'est pas juste un métal précieux, c'est un signal sur l'état de notre économie.

Ainsi, avec la hausse des prix de l'or et de nouveaux sommets l'an dernier, de plus en plus de gens y prêtent attention. Mais qu'est-ce qui motive exactement cette augmentation et qu'est-ce que cela nous apprend sur le moment où nous sommes?

Qu'est-ce que l'or nous dit sur la valeur de l'argent en ce moment?

Robert Cohen : Si vous pensez au prix de l'or, ce n'est pas tant le prix qui monte, c'est la valeur du dollar qui descend.

AL : C'est Robert Cohen, vice-président et gestionnaire principal de portefeuille chez Scotia Global Asset Management. Il est notre invité dans cet épisode pour expliquer ce qui se cache derrière la récente montée de l'or, pourquoi les banques centrales continuent de l'acheter, et pourquoi de plus en plus d'investisseurs considèrent l'or non seulement comme une marchandise, mais comme quelque chose de beaucoup plus grand.

RC : La Bourse de Toronto est en fait un centre financier pour l'industrie aurifère à l'échelle mondiale. Vous avez probablement plus d'actions minières cotées au Canada qu'ailleurs dans le monde.

AL : Il nous parle aujourd'hui de la place du Canada dans l'histoire de l'or. Qu'est-ce qui distingue l'or d'un actif de marché typique et quel rôle il peut jouer dans un portefeuille diversifié lorsque l'inflation et la volatilité sont au cœur de l'attention.

Je suis Armina Ligaya, et voici Perspectives. Voici Robert Cohen en conversation avec Natalie Nanowski.

Natalie Nanowski : Bonjour Robert. Merci beaucoup de vous joindre à nous aujourd'hui.

RC : Merci de m'avoir invité.

NN : D'accord, alors Robert, parle-moi un peu de ton parcours. Je comprends que vous avez un diplôme en génie et que vous travaillez étroitement avec des géologues.

RC : Je viens en fait d'une famille de mineurs de l'Ouest canadien. Mon père était ingénieur minier, métallurgiste, géologue, et mon frère aussi. Et ensuite, j'ai juste suivi les traces de la famille. Donc, comprendre l'exploitation minière était un peu comme un discours à table, si on peut appeler ça comme ça. Nous avons donc toujours connu l'industrie minière depuis notre jeune âge. J'ai aussi deux géologues qui travaillent avec moi. Donc, pour vraiment comprendre l'exploitation minière, il faut comprendre trois composantes techniques. C'est le génie minier, le génie des procédés minéraux — en d'autres mots, le traitement du minerai — puis la géologie elle-même. Et je dis toujours très simplistement : si tu réussis les pierres, tu fais les actions correctes.

NN : Celle-là est bonne.

RC : C'est donc là-dessus qu'on aime se concentrer. Quand on choisit les investissements qu'on achète, on commence vraiment par : voyons quelles entreprises ont les meilleures roches.

NN : Nous vous avons donc fait venir parce que l'or a beaucoup fait les manchettes dernièrement. Au cours de la dernière année, elle a grimpé d'environ 2 000 dollars américains l'once pour atteindre de nouveaux sommets de plus de 5 000 dollars l'once. Au moment de l'enregistrement, c'est à environ quatre mille cinq cinq cinq cinq dollars US l'once. Pouvez-vous nous expliquer ce qui se cache derrière cette grosse augmentation?

RC : Je pense que la principale raison est la reflation monétaire. Les gouvernements ont le dos au mur, et comme vous le savez, ils ont probablement les plus gros déficits budgétaires qu'ils aient jamais enregistrés.

La dette des pays est à un niveau historiquement élevé. Donc, si on se concentre uniquement sur les États-Unis, leur dette nationale est maintenant de 40 000 milliards de dollars. Leurs paiements d'intérêts seuls s'élèvent à 1 billion de dollars. Cela rivalise avec les coûts des soins médicaux. Elle rivalise avec les coûts de défense. C'est donc une somme énorme d'argent, et la seule façon pour les gouvernements de sortir de ce pétrin est de s'en sortir par des répliques. Nous avons vu une expansion extraordinaire de la masse monétaire M2, donc les gouvernements impriment de la monnaie. Et du moment où les gouvernements impriment de l'argent jusqu'au moment où ça s'arrange et où les prix augmentent à l'épicerie, ce n'est pas le lendemain. Ça prend environ 16 mois. Cette inflation que nous vivons ne vient pas d'une économie surchauffée. Ça ne vient pas du plein emploi. Cela vient de l'expansion financière. Donc, quand les gens regardent quel est le pouvoir d'achat d'un dollar, il baisse tout le temps. C'est pourquoi on voit les prix augmenter. Alors, comment se protéger contre les ravages de l'inflation? Vous voulez avoir un actif monétaire comme l'or. Et si on considère que l'or est le principe central du système monétaire, c'est la seule monnaie non fiduciaire utilisée par les banques centrales pour soutenir leurs réserves de change. C'est maintenant la plus grande participation mondiale de tout ce que détiennent les banques, elle vient de dépasser le dollar américain. Et si vous pensez aux banques centrales à part l'or et le dollar américain, où d'autre pourraient-elles se diversifier? Ils veulent diversifier. Donc ils vont toujours ajouter à leur or. Donc, on subit une perte de pouvoir d'achat. Donc, si vous pensez au prix de l'or, ce n'est pas tant le prix qui monte, mais la valeur du dollar qui descend. Mais cela s'ajoute aux achats par la banque centrale, des achats nets aux banques centrales.

NN : Pour ceux qui ne le savent pas, une monnaie fiduciaire est un type de monnaie émise par un gouvernement qui n'est pas garantie par une marchandise physique comme l'or ou l'argent... Pensez donc au dollar canadien. Revenons donc à ce qu'on a vu arriver à l'or au cours de la dernière année environ. Y a-t-il un autre moment où vous avez vu une telle croissance du métal précieux dans l'histoire récente?

RC : Je pense qu'on est sur une voie particulièrement intéressante pour la croissance.  Je fais ça depuis près de 30 ans, donc je me souviens qu'à la fin des années 90, quand ils formaient l'euro, il y avait des rumeurs disant qu'ils allaient vendre leur or. Que cela allait faire partie du soutien à l'euro. Il y avait donc beaucoup de panique sur le marché de l'or. Et le prix de l'or est passé de seulement 325 $ à 250 $ l'once. Et vous savez, je me souviens d'un analyste en particulier qui a dit : « Je pense que l'or va atteindre 400. » Je me suis dit : « Pas question que ça monte à 400. » Bref, pour faire court, ça a doublé, passant de 250 à 500 $ l'once. Si quelqu'un avait dit que ça allait encore doubler, passant de 500 à 1000, personne ne t'aurait cru. Et encore une fois, quand ça a doublé de 1000 à 2000, personne ne t'aurait cru quand c'était un 1000 disant que ça allait à 2000. Et quand ça va atteindre 2000, ça va encore doubler pour atteindre 4 000 — personne ne t'aurait cru. Nous sommes donc maintenant à une époque où il est probablement en voie de doubler, passant de 4 000 à 8 000, et le scepticisme est bien vivant comme toujours. Donc je pense qu'il faut briser cette idée : « oh, comment ça peut continuer à monter? » Je pense qu'il faut revenir au début de l'entrevue en demandant ce qui se passe avec le système monétaire? Et il faudra simplement plus d'argent pour acheter une once d'or. Honnêtement, il va falloir plus d'argent pour acheter quoi que ce soit.

NN : Une chose que nous savons, c'est que le Canada a beaucoup d'or dans le sol, nous avons beaucoup de mines d'or. Mais nous n'en avons pas dans nos réserves. Alors que si on regarde les États-Unis, ils ont le plus d'or dans leurs réserves. Pourquoi n'en avons-nous pas?

RC : Eh bien, si j'avais dirigé le Canada dans les années 1970, quand nous avons vendu notre or, nous aurions encore notre or. Je pense que c'était une erreur, et je pense que c'était typique d'un banquier central occidental qui pensait que l'or est une relique financière et qu'il est inutile, et qu'on utiliserait l'argent pour d'autres choses. Je pense vraiment que c'était une erreur que le Canada ait vendu son or.

NN : Nous avons vendu tout notre or, mais tant d'autres pays ne l'ont pas fait... et maintenant, beaucoup en Europe et en Asie achètent même plus d'or.

RC : Oui, c'est exactement ça. Par exemple, la Pologne, l'Argentine, d'autres pays avec un peu la pensée des banques centrales à l'ancienne, ajoutant à leurs réserves. Les États-Unis ont la plus grande quantité de réserves, environ 8 300 tonnes, je crois. La Chine, c'est environ 2200. Ne me citez pas exactement, mais c'est cet ordre de grandeur. Donc, les réserves de la Chine représentent environ un quart de celles des États-Unis, mais si on regarde les réserves de change de la Chine, elles sont énormes. Donc, seulement environ 2% de leurs réserves de devises sont soutenues par l'or. Ils veulent augmenter cela, donc ils ont un appétit insatiable. Ils vont probablement prendre cent ans, mais ils y arriveront. Ils vont ajouter quelques centaines de tonnes chaque année pour toujours. Les pays occidentaux commencent à s'en réveiller à nouveau, et certains recommencent à collectionner de l'or. Mais dans certains cas, l'or devrait être votre liquidité de dernier recours. Parfois, on voit des pays vendre leur or un peu anxieusement, que ce soit pour soutenir leur monnaie ou quelque chose du genre. C'est généralement une erreur. Il y a plus d'or dans ton collier que dans notre banque centrale, alors.

NN : Donc, ce n'était pas un bon choix, vous dites, en gros?

RC : Je ne pense pas, non. Si on regarde ce que ça vaudrait aujourd'hui, ce serait une somme phénoménale.

NN : Allons un peu plus loin là-dessus. Je me souviens qu'avant, quand on s'est parlé, tu as expliqué que l'or est un pari tellement sûr parce que, par exemple, si la bourse échoue, tu as toujours cette barre d'or physique, n'est-ce pas?

RC : C'est exact.

NN : Alors, raconte-nous ça. Qu'est-ce qui la rend si sécuritaire?

RC : Oui. Je pense que si on prenait tout l'or extrait dans l'histoire du monde, c'est un peu plus de 200 000 tonnes.

NN : Wow.

RC : Si vous le faisiez fondre en un seul cube, ce serait un bâtiment de cinq étages en cube. C'est donc un métal très rare, et c'est pourquoi, universellement, même avant l'attachement de civilisations séparées, elles se sont toutes séparées et vénérées l'or comme composante monétaire. Et puis, quand le monde s'est globalisé, ils ont découvert que d'autres cultures utilisaient en fait de l'or. Donc, elle a une histoire de 5 000 ans comme monnaie. L'argent papier, ce n'est pas comme ça. Et même traditionnellement, le dollar américain était entièrement soutenu par l'or. Ce n'était tout simplement pas réaliste. Il n'y avait pas assez d'or dans le monde pour continuer à faire ça. Donc elle n'est que partiellement adossée à l'or. Mais je pense toujours qu'une devise forte est soutenue par une certaine quantité d'or.

NN : Mm-hmm. Même si notre monnaie n'est pas adossée à l'or, et qu'on n'en a pas vraiment dans nos réserves, comme tu l'as expliqué. Nous sommes dans une position unique où, en tant que pays, nous avons beaucoup d'or, n'est-ce pas?

RC : Oui.

NN : Beaucoup d'or sous terre. Et beaucoup d'industrie aurifère. Pouvez-vous expliquer un peu où, ce que c'est et pourquoi le Canada est si unique?

RC : Oui. Géologiquement, le Canada est béni.  Vous savez, Bouclier canadien, beaucoup d'or juste en Ontario et au Québec. Nous l'avons au Yukon en Colombie-Britannique, mais c'est une chose que nous avons la chance d'avoir en tant qu'industrie aurifère. La Bourse de Toronto est en fait un centre financier pour l'industrie aurifère à l'échelle mondiale. Vous avez probablement plus d'actions minières cotées au Canada qu'ailleurs dans le monde. La deuxième plus grande proportion d'actions cotées se trouve aussi en Australie. Nous portons donc beaucoup d'attention à ce qui se passe sur ce marché quand nous investissons.

NN : Et l'or est la raison pour laquelle le marché boursier canadien se porte si bien. Nous avons une grande industrie aurifère et énormément d'investissements dans ce métal précieux.

RC : C'est une combinaison de ça et pas tant d'investissements importants ailleurs. C'est pourquoi le TSX est quelque chose comme 15% or.  Je pense que le Canada, en général, n'a pas eu beaucoup d'entreprises prospères en dehors du secteur de l'or. C'est pourquoi on a vu certaines entreprises comme Blackberry aller et venir. Le Canada est vraiment reconnu pour ses banques et pour son or.

NN : Mm-hmm. Y a-t-il un moyen de savoir exactement combien d'or le Canada possède potentiellement?

RC : Je pense qu'on peut faire des suppositions éclairées, mais le Canada est encore un pays jeune. Nous avons probablement exploré intensément l'or au cours des cent dernières années, mais dans l'ensemble, il y a probablement beaucoup plus de choses à découvrir au Canada.

NN : Savons-nous exactement combien, ou pouvons-nous estimer ou deviner combien d'or peut augmenter parce que c'est un minéral rare, comme vous l'avez mentionné, et que c'est une ressource finie.

RC : Oui, c'est fini. Vous savez, de temps en temps, on a ce que j'appellerais une découverte de classe mondiale au Canada, et une découverte de classe mondiale serait un gisement qui compte, disons, 5 millions d'onces, peut-être un peu moins, jusqu'à 8 millions d'onces dans un phénomène de classe mondiale. La plupart des mines importantes extraient entre 100 000 onces par an et 600 000 onces par an. Par exemple, une mine de 600 000 onces par an aura probablement des réserves initiales de 6 à 8 millions d'onces. Et ensuite, on ingénie un peu une mine avec une durée de vie de 10 ans. Et puis, pendant que tu mines, tu pourrais encore avoir plus d'exploration, de découverte et d'allonger la durée de vie de la mine. C'est assez typique. Ça dépend aussi si c'est une mine à ciel ouvert ou souterraine. Donc, dans une mine à ciel ouvert, on a tendance à délimiter tout le gisement en forant à l'avance pour savoir exactement ce que l'on développe et planifier toute la mine sur sa durée de vie de 10 ans. Si tu as une mine souterraine, c'est différent.

NN : Et à quoi ressemble l'avenir du Canada dans l'industrie minière? Nous savons qu'en ce moment, beaucoup de choses sont investies dans l'exploration, les ressources naturelles et les minéraux critiques. Qu'est-ce que l'avenir nous réserve?

RC : Je trouve ça vraiment excitant parce que le monde a besoin non seulement de plus d'or, mais aussi de beaucoup plus de tout. Le flic, tu nommes ça. Et nous avons des gisements de nombreux métaux ici comparé à d'autres pays. Donc, je pense qu'on a un long avenir devant nous. Nous avons les dépôts. Le Canada est un peu plus difficile à explorer que beaucoup d'autres endroits à cause de notre climat.

NN : Exact.

RC : Parce que, si vous regardez une carte du Canada, qu'est-ce que le Canada? C'est surtout composé de lacs. Si on regarde vraiment le Canada, on a des milliers de lacs, donc — et pas de routes ni d'accès routier. Et ce n'est pas un terrain plat comparé à d'autres endroits où l'on peut construire une piste d'atterrissage d'avion presque partout.

NN : Oui, comme l'Australie.

RC : En Australie, on peut explorer 11 mois par année, sauf pendant la saison des cyclones. Ici, on a la saison du printemps, l'automne où il y a la dégelée, puis le muskeg et tout le reste. Et c'est difficile de faire passer de l'équipement. Donc, nos saisons d'exploration sont plus compactes. Donc, ce que nous constatons se passe en fait un peu plus lentement que, par exemple, en Australie-Occidentale.

NN : Quel rôle pensez-vous que l'or joue dans un portefeuille moderne diversifié?

RC : Il y a donc quelque chose appelé la théorie de la frontière efficace de Markowitz. Et vous pouvez consulter le site web du World Gold Council pour certaines de ces données. Ils ont donc fait des tests rétroactifs sur les portfolios. Et si j'ajoutais 5% à un portefeuille? Gardez le portefeuille inchangé, mais réduisez-le de 5% et ajoutez de l'or à sa place. Ce que vous constaterez, c'est que cela augmente le niveau de rendement à un certain niveau de risque, la volatilité. Ou vous pouvez le dire autrement, cela réduit la volatilité à un certain niveau de risque. Cela améliore donc la performance d'un portefeuille. Je pense que dans la théorie moderne du portefeuille, entre un minimum de 5% et 20%, cela améliore votre position sur la Markowitz Efficient Frontier. Si vous voulez dépasser 20%, alors vous prenez plus de risques, plus de récompense, mais plus de risques. Mais ce que vous voyez, la forme d'une frontière Markowitz Efficient est un peu une courbe cornuée.

Ce que vous voulez faire, c'est améliorer votre efficacité autour de la corne de la courbe où vous réduisez réellement le risque du portefeuille, en augmentant le rendement à un certain niveau de risque. Donc c'est optimal.

NN : À partir de maintenant, où voyez-vous l'or dans le futur? On en a un peu parlé, mais qu'est-ce que tu prédis pour l'or?

RC : Je ne veux pas nécessairement donner une prédiction précise du prix en dollars, parce que quelqu'un pourrait écouter ce balado dans quelques années et savoir que c'est passé et penser : « Oh, je dois vendre mon or. » donc j'utiliserai juste le mot « en haut ». Ça monte. Je suis très à l'aise de posséder de l'or. Tu sais, je m'inquiète des krachs boursiers. Je m'inquiète d'autres problèmes, que ce soit l'effondrement du marché immobilier ou des choses du genre. Je pense qu'avec l'or, au bout du compte, tu conserveras ton pouvoir d'achat. Donc, même si le prix de l'or baisse, probablement d'autres choses dans l'économie, leur prix a aussi baissé. Ainsi, votre pouvoir d'achat reste maintenu. Mais si vous gardez de l'argent liquide, je pense qu'à long terme, vous perdrez du pouvoir d'achat. C'est pour ça que les gens investissent leur argent en général. Ils essaient non seulement de vaincre cette dévaluation de la monnaie papier, c'est-à-dire l'inflation. Parfois, je n'aime pas utiliser l'IPC comme mesure de l'inflation parce qu'ils utilisent la substitution. Il y a toutes sortes de choses qu'ils ajoutent ou soustraient, et ce n'est pas nécessairement un vrai nombre. Probablement la meilleure mesure de l'inflation : vérifiez simplement vos propres factures de visa.

NN : Pour regarder, pour regarder le coût de la nourriture et tout, et le coût de l'essence et tout ce genre de choses.

RC : Oui, combien dépensez-vous?

NN : Diriez-vous que c'est la plus grande idée fausse à propos de l'or, c'est que les gens pensent qu'il ne continuera pas à grimper ou y a-t-il une autre idée reçue qui les rend un peu réticents à y investir?

RC : Je pense que beaucoup de gens considèrent l'or comme une marchandise. J'aime ne pas dire que c'est une marchandise, c'est un actif monétaire. C'est la seule situation où tu mines un actif monétaire. Tout le reste que tu mines est une marchandise. Mais pas d'or. L'or est un actif monétaire, donc il occupe sa place unique dans le monde selon ce que vous minez et la façon dont les gens le perçoivent. Le scepticisme vient de personnes qui ne veulent pas le reconnaître comme un atout monétaire ou qui ne comprennent pas que c'est un atout monétaire. Ils le voient comme une marchandise, comme où en sommes-nous dans le cycle? Et moi, je suis comme, ok. Au fil de ma carrière, oui, ça a fluctué. Ce n'est pas une ligne droite de haut en bas. Il a sa volatilité, mais nous y voilà. Alors, où en sommes-nous dans le cycle? Tu sais, un cycle est quelque chose qui revient à son point de départ. Donc, je ne vois pas ça comme ça.

NN : Tu ne penses pas que ça va redescendre à 200 $ l'once?

RC : Non. Si c'est le cas, je vais tout encaisser et miser à fond sur l'or.

NN : D'accord. Compte tenu de tout ce qui s'est passé au cours de la dernière année avec l'or, selon vous, quelle est la principale leçon pour les Canadiens?

RC : Oui, je pense que quand on regarde de l'or, on fait toujours les gros titres. Que fait le prix de l'or en dollars américains? Mets-en un peu plus. Que fait le prix de l'or en dollars canadiens? Parce que si c'est de l'or, il peut y avoir des cas où l'or baisse en dollars américains, mais augmente en dollars canadiens parce que le dollar canadien baisse. Donc, si vous l'êtes, surtout si vous êtes baissier sur le dollar canadien, vous devriez posséder de l'or.

NN : Merci beaucoup, Robert, de vous joindre à nous aujourd'hui.

RC : Je vous en prie. Merci de m'avoir invité.

NN : J'ai discuté avec Robert Cohen, vice-président et gestionnaire principal de portefeuille chez Scotia Global Asset Management.