Perspectives podcast: So, what exactly is a will?

Stephen Meurice: When you think about financial planning, what comes to mind? Stocks, bonds, RRSPs? Maybe an education fund for your kids? But what about estate planning? Specifically, a will. Though, creating one – or even updating an existing one – is something that’s easy to put off.

Rob McGavin: For sure, and these are big decisions that have real meaty implications in terms of relationships and family dynamics. And so, like any major decision, it can sometimes lead to procrastination.   

SM: That’s our guest this episode, Rob McGavin. He’s the Managing Director at Scotiatrust. So, he knows that wills combine the two things people often dislike discussing the most: money and death. 

RM: And so, it can be an uncomfortable thing to talk about. But it just makes sense to address it and be prepared. It’s fine to think you've got lots of time to deal with this, but none of us knows when exactly that time is going to come.  

SM: Rob's here to walk us through everything we need to know about this potentially thorny but important document. One that’s foundational to estate planning and therefore key to a larger financial plan. We’ll cover the basics from exactly what a will is, why you need one and where to get it. And go a little deeper: we’ll explore what roles you might need to assign and who can best fill them, how often to update a will, how to avoid common family conflicts and more. After all, a will isn’t just about money. 

RM: If there's something that's important to you that you want to happen a certain way when you pass away, then the best way to make sure that that happens is to capture it in a will. 

SM: I’m Stephen Meurice. And this is Perspectives. 

Rob, welcome back to the show. Great to have you on.

RM: Thanks, Stephen. Thanks for having me.

SM: Okay. So we're going to start with something pretty basic, a couple of definitions. This may seem super simplistic, but let's do it anyway. What is a will?

RM: A will, first of all, as a legal document. It's really all about outlining your wishes for what's going to happen when you pass away. It's an opportunity to talk about how you want your assets distributed. Who's going to take care of any minor children that you have? You know, it's a chance to identify who you want to be responsible for doing all of this.

SM: Okay, and one more definition, we actually covered this last time you were on the show. But just quickly, what's a POA or a power of attorney? 

RM: Yeah. Power of attorney, really it's somebody who is stepping into your shoes and making decisions on your behalf when you're unable to do so yourself. Often because you’ve become incapacitated either physically or mentally. There's two types of POAs that you need to be thinking about. One is for finances, what we typically call POA for property. That would deal with anything financial related, right? Making decisions about, you know, investments, banking, real estate, things like that. The other one is about personal care. That goes by different names depending on the province that you're in. But essentially it's about making decisions about somebody’s health care, their accommodations, end of life type of decisions. So, both of those POAs are really important companions to the will. If a will is kind of 1A in terms of having document preparation, POA is 1B.

SM: Okay and so often people would get those at the same time?

RM: You would often. And we certainly would encourage people to do that. Yeah.

SM: Okay and as I mentioned we have a whole episode out on powers of attorney, so we won’t be talking in detail about POAs in detail. And for listeners want to hear that they can find it our feed and we’ll link to it in the show notes. So back to wills, why would someone need a will?  

RM: Well, a will make sure that the things that you want to have happen, happen. As I said, it's that chance to outline your intentions around how all these things are going to happen, your assets, your family, etc. if you don't have that, then you're really leaving it up to provincial law to dictate how it happens. And so it's about maintaining control and ensuring that your wishes are ultimately followed. You know, not having a will that can, as I said, you're giving up that control, but you're also potentially leading to delays, costs and unintended outcomes. Which could include things related to your family. And if family harmony is of any concern, then the will is one of those mechanisms that’s going to allow you to be able to try and mitigate those concerns. 

SM: And do most people have a will? How many Canadians have one? Is that an issue?

RM: Yeah, it certainly is. I mean, we see often in research, pretty consistently, that roughly half of Canadians have a will. Which means half of them don't. You do see that number increase, typically as you get older or clients that have a little bit more wealth. Just because they have more complexity, more things going on, they really need to provide that guidance. We did some research at Scotiatrust a couple of years ago amongst older, more affluent Canadians, and we did see a pretty high number of Canadians who did have them, which was great. 90%. Although I'd say two thirds of them hadn't updated it in some time, and almost half of them didn't have those two types of powers of attorney that we talked about. So even though you start to see the numbers improve, overall, they're still pretty low and there's still lots of room for improvement in terms of Canadians’ level of readiness.

SM: Okay and when should people be thinking about getting a will? Because I would imagine it's younger people who for the most part wouldn't have them. And then they would think about getting one later in life, I guess.

RM: Typically, more so for sure. As I said, you tend to see older Canadians more likely to have one. The reality is there really isn't an age limit. And frankly, I would say it's not necessarily about how much you have or how old you are, it's do you have intentions that you want to make clear and wishes that you want followed? Anybody who's an adult basically could start to end up in that category. And so, I would say that we really want to encourage people to be thinking about it sooner rather than later.

SM: Right. So what does that mean then? As soon as you’re sort of of working age, as soon as you've started making any money. But I guess also, even if you care about where you're going to be buried or what your funeral is going to look like or whatever, if that's something that's important to you, you could put that in writing as early as you want.

RM: Absolutely. I think there are probably some milestones in life that act as natural triggers to tell us that we probably should be doing this now. You know, that's buying a first house or getting married

SM: Having kids.

RM: Having kids would be a big one, you know, starting a business, all sorts of things that now start to introduce complexity and really, other responsibilities that you want to make sure are followed when you're not there. But as you say, like it's also just about instructions, right? If there's something that's important to you that you want to happen a certain way when you pass away, then the best way to make sure that that happens is to capture it in a will.

SM: Right. So, for a lot of people maybe they hear about wills, it might sound kind of scary or it's, you know, legalistic paperwork or whatever. Maybe people just don't want to think about their own demise. Are those sort of the common hurdles for people who are not getting a will?

RM: For sure. I have to think at the top of the list is just not wanting to actually have to think about and talk about a topic that can be uncomfortable for people, right? Our own deaths. I would say that whenever we see clients that don't have them, I think they know that they should have them. And so it's about procrastination. So that's certainly at the top of the list of why. I think another reason is it requires making really big decisions. You're having to decide how do you want your assets to be distributed. Who's going to take care of your minor children? More importantly, who's not going to take care, right? Like, these are big decisions that have real meaty implications in terms of relationships and family dynamics. And so, like any major decision, it can sometimes lead to procrastination. Right? It's just easier to sort of put it off. But we certainly want to encourage people to think about this. You know, I'm sure there's no small amount of people out there that don't want to jinx themselves by turning their attention to the topic at hand. This isn't about anticipating death. This is about realizing that it's about as inevitable as anything in our lives and just simply being prepared for it.

SM: You talked there a little bit about the other people that get drawn into a will, because you're appointing people to do certain things and giving them decision-making power. How should people be thinking about that when they are getting to that point in their making a will? Who are the people that would have to be involved in that? And how should you be making that decision?

RM: I'd say the first role that you're going to need to think about for your will is an executor. So who do you trust to take responsibility to oversee the administration of your estate? It really needs to be somebody who is capable of doing that. Has some degree of aptitude and acumen, but also is in a position where they can manage the level of work that's involved. It's not a small amount of work. But also somebody who's going to be accessible and available. You want somebody who's not living in another part of the world to have to be responsible for dealing with a lot of things in your local market. So, thinking about who that executor is. And we see lots of examples when we're dealing with clients, where the importance of the executor being able to be that neutral party who is trying to make those decisions, you'd be surprised at the emotional attachment that people have, say to certain possessions that remind them of the individual that's just passed, and more than one person that wants to have those possessions. And so, you know, you can't always break these things in half or into thirds. And so how do you navigate those? How do you help negotiate how all of these different things unfold.

SM: So without getting too deep in the weeds, what does the executor have to do? I mean it can be a complicated process, depending on the complexity of the estate and what the person wanted to have happen. But at sort of a basic level, what are the things that an executor has to do?

RM: Yeah, I mean, think of all of the things in your life that need to be unwound. We have a checklist that, I don't even know how long it is, 100 and something different items. Think about your house, dealing with all of the possessions, securing the house, dealing with the property, having to sell the property. Everything that you possess, you know not all of it is going to go to people. Some of it is going to be maybe given to charity, some of it is going to be thrown away. Some of it needs to be sold. You need to be dealing with evaluators. Then you're talking about all your other professional advisors, investment accounts and dealing with those and banks and bills. You know, you need to shut off bills. So, there's a lot of stuff to be dealt with, not to mention dealing with all the tax implications, right? Filing a final T1, what we call a terminal tax return. As well as ongoing tax returns while the estate is still in motion. This is not a short exercise, administering an estate. Typically, even the more straightforward estates are likely going to take 18 to 24 months. And a big part of the delays there, the court system, obtaining probate that validates that this is a valid will and the executor named is who they should be dealing with. As well as dealing with CRA. And if you're in Quebec, Revenu Quebec, in getting all the proper tax clearance and filing return. So, it's quite an involved process, Stephen. And that doesn’t even include communicating with beneficiaries. And that can be onerous in and of itself, but when you talk about dealing with family members it can also be emotionally draining. 

SM: Right and maybe there’d be an expectation that you'd appoint your favourite sibling to do it just because you're close or whatever, but that maybe shouldn't be how you're making that kind of decision.

RM: Yeah. I mean, again, you want to choose somebody that you trust who is going to follow your directions and who is going to ensure that your estate is administered and distributed the way that you want. You know, some people see it as bestowing an honour on whether it's their sibling or their firstborn child or spreading across their children equally trying to be fair. 

SM: It’s more of a curse, right?

RM: Well, it's I think, really eye opening when you actually find yourself acting as an executor. Oftentimes, the people who have done it once respectfully declined to do it a second time, or they outsource that work. And that's where a trust company like Scotiatrust can actually step in. People can hire us to do that work for them, or they can renounce in our favour and we can step in to do it once they realize just how much work is there. Even the idea of having multiple kids and wanting them all to share that, quote, honour, that's challenging, right? Because you're relying on them to exercise their judgment and discretion, but now you're spreading that out across multiple people, and disagreements can happen. People have different points of view on how things should happen or what mom and dad really wanted. So, there's quite a lot of complexity that comes with choosing an executor and the work that's involved.

SM: So if you hire a trustee, Scotiatrust or somebody else, to manage the execution of your will, those people have to get paid. Where does that money come from?

RM: They don't have to get paid, but they're entitled to payment, right? I mean, I talked earlier about just how much effort is involved in actually acting as an executor. And so provisional legislation does allow executors to be paid. And so, when you hire a family member, they may or may not. I've seen certainly examples where the family member charged their full entitlement of it, but some would not take any money, right, because they didn't want to take away from the estate. Those costs are going to come from the estate. So they’ll ultimately reduce what's payable to the beneficiaries. When you hire a professional trustee, they're certainly going to charge, as does Scotiatrust, less than what the provinces would allow. But still something that reflects the level of work that's involved, the professionalism and expertise and experience that a professional trustee brings to the equation and frankly, a good investment, I think, in ensuring that the estate gets administered effectively. So in as much as Scotiatrust can act as a corporate executor, not everybody does need a professional trust company to play that role. I think as there's more complexity, both in terms of assets, so, you know, you've got businesses and international holdings and, you know, a lot of different moving parts or where you have that family complexity. The potential for conflict, blended family, second marriages, those kinds of things might lend themselves to a professional trustee. But where it's a straightforward situation, you know, it's not always going to be quite as much value that we can add into the mix.

SM: Okay, moving on from the executor, let’s go over some of the other roles that might need to be appointed when making a will. One that you already mentioned is guardian.

RM: That would be a big one. Again, not everybody's going to have minor children they need to think about. But if you do have them, you absolutely need to be naming a guardian in your will. Somebody, again, that you're going to trust to raise your children the way that you would have wanted to raise them. I would say another one to think about is sometimes, the assets are going to go to beneficiaries. A beneficiary is another role in all of this. And you don't necessarily want it all to go to them at once. Some people can't handle managing of a large sum of money all at once based on their age, based on just their personalities. You know, we see oftentimes people that don't know how to manage their finances very well. And so, as a parent, you might worry about giving them control of that all at once. And so, this is where you could potentially put money into a trust. And so that opens the door to another role which is the trustee of that trust. Somebody that is going to honour the terms that you've outlined in the trust, how that money should be administered for the benefit of that individual. And that oftentimes means saying no to people who would like more income or would like to access the capital earlier than you wanted to, right? So again, similar to executor, you want somebody who's going to have the fortitude to stick to your wishes that you've expressed and not be swayed by potentially family members where there's an emotional connection there trying to influence how the trust should be managed. But trustee would be another one of those roles that could potentially fall in with the will. What I would say that’s really important about all of these roles is to talk to the people that are in these plans that you’re naming. Just to make sure that they’re prepared to step in and actually act in those roles. 

SM: In a general sense, not necessarily in a case where there is a trustee, how much room to maneuver is there with a will? Like if people think they should be getting more of the estate and obviously there are family conflicts that can take place and so on. It is that pretty common? Does it just mean these things end up in court?

RM: They often can. And I think this speaks to being prepared, documenting as much as possible, covering as much as you can in the will so that it's very clear. As an executor, you really need to follow the terms of the will, there really shouldn't be leeway in terms of what is outlined in the will. And that's where you do see some of that conflict arise where, you know, one sibling might be getting a bigger portion than another and wondering why. And surely that can't be right. But that is not up to the executor to choose. That was up to the individual that wrote the will. So the executor’s job is to make sure that what is in the will happens. As I said earlier, not everything is necessarily going to be captured, right? Mom's tea set or dad's watch or these things that might have that emotional connection may not all be captured there. And that's where when the executor steps in and starts trying to deal with all of these different belongings, they might need to exercise a little bit of judgment around what kind of conversations might have been had, and how do you try to be as fair as possible in divvying up some of these things that aren't necessarily accounted for in there. Now they may use different approaches, not necessarily judgement, right? They could use a lottery, an auction, maybe some other tactic. But I would say that the need for this could be lessened if they actually made specific bequests of certain possessions. And I think that’s a really important thing to remember. If you know that there’s an item that means something to somebody, just put it in your will and make reference to it. That risk of family conflict is always there. And one of the things we certainly try to encourage clients to do that can help with that is to talk to their family about their intentions within the will. When you're gone and people are realizing what the will says, without some of those conversations having happened, they're left to try to figure out what you were thinking when you made those decisions. So having the benefit of being able to know, ‘Well, this is what mom or dad intended.’ Or whomever. Can really go a long way to taking the temperature down a little bit and lessening the risk of siblings fighting with one another about who should have had what. And ‘No, no, no. I talked to mom that day. We went on a walk and she said x and well, you know.’ So putting as many of the cards on the table as possible really could go a long way to help in that regard.

SM: So, be as detailed as possible in the will and then communicate with people before you're gone.

RM: I think those are two really good pieces of advice. Although there can be challenges when you’re overly specific. This is where good legal advice is going to help you make sure that your will is written as effectively as possible. But communication, absolutely critical. And it's not always easy to do this, right? Like there's different levels of comfort with some of these things. Lots of people don't like to talk financial with their kids, but you don't even need to get into the details of the what and the how much. As long as you're talking about the why and the who and higher-level intentions of what you're trying to accomplish with your estate plan. I think that in and of itself goes a long way, and the more detailed you can be, I think the better. Another thing that can help is something that we call a letter of wishes where you can outline just a little bit more detail than what’s in the will. It’s not binding, but it’s another way of providing additional detail to an executor. 

SM: Maybe save your family a lot of anxiety after the fact by doing all that. 

RM: 100% for sure. And the trust company as an executor has a lot of experience dealing with these estates, with beneficiaries and siblings who didn't know who were blindsided by the fact that, first of all, they weren't bestowed the honour of being the executor. We were hired. And so being able to articulate to them ahead of time why they hired a professional and not downloading it to them would be helpful. But secondly, being surprised at how the estate is being distributed and trying to convince us that that wasn't what their intentions were. But at the end of the day, all we can go with is what is in the will.

SM: I think a lot of people might assume that when you go, your estate, your money would just automatically go to your spouse, so why bother having a will? Is that a misconception?

RM: It absolutely is one. You know, there are certain vehicles that tend to go directly to your spouse. Think about registered assets, a Registered Retirement Savings Plan typically benefits from rolling over to your spouse. As long as they’ve been named as beneficiary. Assets that you hold with them jointly with rights of survivorship. That means that the survivor takes over sole ownership when you pass away. Think about a home. So, there are some things that do do that. But when you get into your estate and assets that are flowing through your estate, if you don't have a will, then as I said earlier, there's provincial rules around how your estate is divided, and it's usually not 100% your spouse. Your spouse is in there, but so would other stakeholders. Kids, potentially other family members. So, if all you have is a spouse, then it is. But if you have kids, then they’re in there. If you don’t have either a spouse or kids, then there’s other family members that are going to find their way in there as well. So rather than leaving it up to the provincial guidelines, this is where if your intention is to have everything go to your spouse, the best way to ensure that that happens is to capture that in a will.

SM: Okay, so if somebody is listening to this and they're persuaded by everything you said and decide they need to get a will, where should they start? I imagine there are lots of options depending on the complexity of their financial situation.

RM: I would first of all take just a little bit of a step back and talk about kind of being prepared more broadly. I think hopefully if you're thinking about this, it's also in the context of a financial plan, which covers a lot of different areas. And estate planning is a critical part of that. And having a will is a foundational part of the estate plan. But if you're working with an advisor, they can help you make sure that what you're doing aligns to the rest of your plan and just having that right context. But as far as actually preparing the will itself, you know, most people would tend to work with a lawyer to draft a will. A notary in the province of Quebec. Ideally a lawyer that has expertise in estates. There is a cost to doing that, but there are also other options that are a little bit less costly. So Scotiabank has a partnership with Willful that allows people to create a will online, just a little bit of a lower cost point than a typical lawyer would. And so, when you've got, you know, a less complicated situation, either you're younger or you don't have as many assets, etc., that might work really well for you. As you get a little bit older, you have more assets, there's more complexity in your life, I think you really want to make sure that you're getting good legal advice to ensure that the wills getting drafted and considering all of the different implications there. And that's probably a cost that's well worth it in the long run, right? I think there's the potential that not investing in that can lead to potentially more cost down the road.

SM: And if you already have a will, how often should you be going back and looking at it? I mean, you've already sort of connected it to a broader financial planning strategy. Is it like as frequently as you're checking in on your portfolio or checking in with your advisor?

RM: Yeah, I mean, probably not quite as often. I mean, it's really about when life changes, right? When life changes, you want to make sure that your will evolves with it as needed. So maybe, you know, every so often. At least every five years I would say. But as you get older probably more frequently. Maybe annually. Otherwise you really want to make sure you’re doing it as events unfold. So, you know, you get married, remarried, divorced, sell a business, kids go through different stages, grandkids, what have you. But also, I would say the person that you named as an executor the first time around may or may not still be in the position to be the best choice later on down the road. So that would be another thing just to take into account as you're thinking about your will and whether it continues to meet your needs as your life evolves.

SM: And is a will just one part of estate planning or what else would be part of that?

RM: Yeah, for sure. I mean, I would say it's kind of the foundational piece. We already talked about how it's 1A and powers of attorney are 1B, so certainly those two foundational components. But it goes even beyond that. Anything that's going to allow for your estate to transition as efficiently and effectively as possible. So that could include a bunch of different strategies or vehicles. That could involve tax planning, certainly investment planning and kind of how you're structuring your investments. Could include the use of trusts, could include philanthropy, certainly could include life insurance. So, it really is a variety of different things. Having the will and the POA, foundational, but estate planning is more than just that.

SM: Right. So even like thinking about what your assets consist of, if everything you have is in RRSPs and mutual funds or whatever, thinking about what the tax implications are of somebody inheriting all of that. Because it might be different from some other type of financial asset.

RM: Yeah, for sure. If it's an RRSP, who's the beneficiary? So, some of your wealth is immediately going to that beneficiary, whether it's a spouse or another named beneficiary. And so how does that affect the beneficiaries that you're outlining in your will? How are assets owned? Are those investment accounts own joint with rights of survivorship? Or in some other way? Same goes with other assets. So, I think there's different considerations in terms of how you structure your investments and other assets that factor into that estate planning.

SM: So, there's no estate tax in Canada as such, as I understand it. Which doesn't mean that the assets, once person dies won't be subject to sort of final tax consideration.

RM: Yeah. No, far from it. You're right. Unlike the U.S., we don't have a quote unquote estate tax. But the reality is that when you die, you're deemed to have disposed of all of your assets. And so, there's a couple of things that happen there. One, if you haven’t named your spouse as beneficiary of your registered plans, or successor holder in the case of a TFSA, then all that value is taken into taxable income in your estate. Secondly, your assets have been deemed to be sold. And if they’ve increased in value, that could trigger a capital gain which is also taxable, albeit to a lesser degree. There are ways of doing planning in your estate to try and lessen the tax liability, but those are two important things to be aware of. And so again that all goes back to a big part of estate planning is tax planning and tax considerations and making sure that there's a good appreciation for what is the projected tax liability when you pass away? And how are you managing that as effectively as possible.

SM: So just put it in its simplest terms, money that a beneficiary might get from somebody's estate when they pass, what they get is not taxable. 

RM: Correct.

SM: But the estate itself is subject to whatever final tax provisions are going to happen. 

RM: Correct. And that's a big part of the state administration process that an executor would oversee. They would need to make sure that all of those tax liabilities have been addressed. One of the final steps in the process is to actually get tax clearance from Canada Revenue Agency that says, ‘Yes, everything is good, you've paid the tax bills. Now you can distribute the estate as it sets out in the will.’ And then what the beneficiaries receive, yeah, generally there’s no tax there. However, any income earned after the date of death could be taxed in the hands of the beneficiaries. So, just something to be conscious of.  
 
SM: Okay. How much of estate planning is about communicating with your family about end-of-life intentions?

RM: Yeah. I mean, we talked earlier about the importance of communicating, and I think that that does extend to things that go beyond the financial. What you want to have happen with the final resting place and are you going to be buried or cremated or anything else? So rather than force people to guess or to apply their own preferences or values to that decision, this is a chance to make sure that your own preferences are well known. So whether that's outlined in the will or just simply part of a conversation with your executor and your families, it's really important to make sure that those needs are known. And as I said earlier, I think the more that you communicate about ultimately what you want to have happen, then the less likely you are to have any sort of conflict. I mean, even final resting place, that could be a source of conflict amongst siblings who might have different perspectives on where you valued that final resting place to be more than another. So again, communication is such a critical part of this whole exercise, and I really can't stress that enough. 
 
SM: Okay, obviously estate planning and wills and so on are not just a concern for seniors, but often as you get older, you will be thinking about these a little bit more. Scotiabank has made commitments around something called the seniors code. Can you tell us what that is and how that fits into this conversation?

RM: Yeah, I mean, Scotiabank is a proud signatory of the Code of Conduct for the Delivery of Banking Services to Seniors, which reflects Scotiabank's commitment to helping Canadians age with confidence. The bank has a dedicated seniors team, led by a seniors champion, that advocates for continually addressing the diverse banking and accessibility needs of seniors. They also are really focused on education and training, so both for employees to ensure that they're well equipped to deal with the evolving needs of Canadians as they age, as well as for seniors themselves, helping them stay financially safe. Learning how to protect yourself from fraud and from scams, which are unfortunately a reality of our world today. So, there is quite a bit that the Bank is doing to really focus on how to ensure that seniors can bank with confidence.

SM: Okay. Well, I think we're going to wrap up here – before we go, what's one thing you would like people to take away from this conversation?

RM: Well, I just think this is such a critical thing, right? It'll sound silly, but this is the one unavoidable inevitability in our lives. And so, you know, it can be an uncomfortable thing to talk about. But it just makes sense to address it and be prepared. Think about it in a very practical way. It's better to be prepared than to not be prepared. And so it's fine to think you've got lots of time to deal with this, but none of us knows when exactly that time is going to come. So, I would just encourage people to not procrastinate and to really have the estate planning conversation with your advisor. Develop that plan. That includes the estate plan with a will at its foundation, and then to have those conversations that really are going to help allow for the execution of that estate plan to unfold as seamlessly as possible.

SM: Rob, thank you so much. That was a great conversation. Appreciate you coming in.

RM: My pleasure. Thanks for having me.

SM: I've been speaking with Rob McGavin. He is the Managing Director at Scotiatrust.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.


Stephen Meurice : Quand vous pensez à la planification financière, qu'est-ce qui vous vient à l'esprit? Actions, obligations, REER? Peut-être un fonds d'éducation pour vos enfants? Mais qu'en est-il de la planification successorale? Plus précisément, un testament. Cela dit, en créer un – ou même mettre à jour un existant – est quelque chose qu'il est facile de repousser.

Rob McGavin : Certainement, et ce sont de grandes décisions qui ont de vraies implications substantielles en termes de relations et de dynamiques familiales. Et donc, comme toute décision majeure, cela peut parfois mener à la procrastination.

SM : C'est notre invité de cet épisode, Rob McGavin. Il est directeur général chez Scotiatrust. Donc, il sait que les testaments combinent les deux choses que les gens n'aiment souvent pas discuter : l'argent et la mort.

RM : Donc, ça peut être un sujet inconfortable à aborder. Mais ça a juste du sens d'en parler et d'être prêt. C'est correct de penser qu'on a beaucoup de temps pour gérer ça, mais aucun de nous ne sait exactement quand ce moment va arriver.

SM : Rob est ici pour nous expliquer tout ce que nous devons savoir sur ce document potentiellement épineux mais important. Un plan fondamental pour la planification successorale et donc essentiel à un plan financier plus large. Nous allons couvrir les bases, de ce qu'est exactement un testament, pourquoi vous en avez besoin et où l'obtenir. Et allons un peu plus loin : nous explorerons quels rôles vous pourriez devoir assigner et qui peut le mieux les remplir, à quelle fréquence mettre à jour un testament, comment éviter les conflits familiaux courants, et plus encore. Après tout, un testament ne concerne pas seulement l'argent.

RM : S'il y a quelque chose d'important pour vous que vous voulez voir arriver d'une certaine façon à votre décès, alors la meilleure façon de s'assurer que cela arrive est de le consigner dans un testament.

SM : Je suis Stephen Meurice. Et voici Perspectives.

Rob, bienvenue de retour dans l'émission. Content de t'avoir parmi nous.

RM : Merci, Stephen. Merci de m'avoir invité.

SM : D'accord. Nous allons donc commencer par quelque chose de assez basique, quelques définitions. Ça peut sembler super simpliste, mais faisons-le quand même. Qu'est-ce qu'un testament?

RM : Un testament, d'abord, comme document légal. C'est vraiment une question de définir vos souhaits pour ce qui va arriver après votre décès. C'est une occasion de discuter de la façon dont vous souhaitez que vos actifs soient distribués. Qui va s'occuper de vos enfants mineurs? Tu sais, c'est une occasion d'identifier qui tu veux être responsable de tout ça.

SM : D'accord, et une autre définition, on en a déjà parlé la dernière fois que tu étais dans l'émission. Mais rapidement, qu'est-ce qu'une procuration ou une procuration?

RM : Oui. Procuration, en réalité, c'est quelqu'un qui prend votre place et prend des décisions en votre nom alors que vous n'êtes pas en mesure de le faire vous-même. Souvent parce que tu es devenu incapable, physiquement ou mentalement. Il y a deux types de procurations auxquelles vous devez penser. L'un concerne les finances, ce qu'on appelle généralement la procuration pour les biens. Ça couvre tout ce qui touche à l'argent, non? Prendre des décisions sur, vous savez, les investissements, la banque, l'immobilier, ce genre de choses. L'autre concerne les soins personnels. Cela porte différents noms selon la province où vous êtes. Mais essentiellement, il s'agit de prendre des décisions concernant les soins de santé de quelqu'un, ses accommodements, des décisions de fin de vie. Donc, ces deux procurations sont vraiment des compagnons importants du testament. Si un testament est un peu comme 1A en termes de préparation de documents, la procuration est 1B.

SM : D'accord, et si souvent les gens recevaient ça en même temps?

RM : Vous le faisiez souvent. Et nous encouragerions certainement les gens à le faire. Oui.

SM : D'accord, et comme je l'ai mentionné, nous avons tout un épisode sur les procurations, donc nous ne parlerons pas en détail des procurations. Et pour les auditeurs, ils veulent savoir qu'ils peuvent le trouver dans notre fil et nous y mettrons un lien dans les notes de l'émission. Alors, revenons aux testaments, pourquoi quelqu'un aurait-il besoin d'un testament?

RM : Eh bien, je vais s'assurer que les choses que vous voulez voir arrivent, arrivent. Comme je l'ai dit, c'est cette chance de définir vos intentions concernant la façon dont toutes ces choses vont se passer, vos biens, votre famille, etc. Si vous n'avez pas cela, alors vous laissez vraiment la loi provinciale décider comment cela se passe. Il s'agit donc de garder le contrôle et de s'assurer que vos souhaits soient finalement respectés. Vous savez, ne pas avoir de testament qui peut, comme je l'ai dit, abandonner ce contrôle, mais cela peut aussi entraîner des retards, des coûts et des conséquences inattendues. Ce qui pourrait inclure des choses liées à ta famille. Et si l'harmonie familiale est préoccupante, alors le testament est l'un de ces mécanismes qui vous permettra d'essayer d'atténuer ces préoccupations.

SM : Et la plupart des gens ont-ils un testament? Combien de Canadiens en ont un? Est-ce que c'est un problème?

RM : Oui, c'est certain. Je veux dire, on voit souvent dans les recherches, assez constamment, qu'environ la moitié des Canadiens ont un testament. Ce qui veut dire que la moitié d'entre eux ne le font pas. On voit ce chiffre augmenter, généralement avec l'âge ou avec les clients qui ont un peu plus de richesse. Ce n'est pas parce qu'ils ont plus de complexité, plus de choses en cours, qu'ils doivent vraiment fournir ces directives. Nous avons fait des recherches chez Scotiatrust il y a quelques années auprès de Canadiens plus âgés et plus aisés, et nous avons vu un nombre assez élevé de Canadiens qui en avaient, ce qui était excellent. 90%. Bien que je dirais que deux tiers d'entre eux ne l'avaient pas mis à jour depuis un certain temps, et près de la moitié n'avaient pas ces deux types de procurations dont nous avons parlé. Donc, même si les chiffres commencent à s'améliorer, dans l'ensemble, ils restent assez faibles et il y a encore beaucoup de place à améliorer en ce qui concerne le niveau de préparation des Canadiens.

SM : D'accord, et quand les gens devraient-ils envisager de faire un testament? Parce que j'imagine que ce sont les jeunes qui, pour la plupart, n'en auraient pas. Et ensuite, ils penseraient à en prendre un plus tard dans la vie, je suppose.

RM : En général, c'est sûr plus vrai. Comme je l'ai dit, on voit souvent des Canadiens plus âgés plus susceptibles d'en avoir un. La réalité, c'est qu'il n'y a vraiment pas de limite d'âge. Et franchement, je dirais que ce n'est pas nécessairement une question de combien tu as ou de ton âge, mais si tu as des intentions claires et des souhaits que tu veux voir respectés. N'importe qui qui est adulte pourrait commencer à finir dans cette catégorie. Donc, je dirais que nous voulons vraiment encourager les gens à y réfléchir le plus tôt possible.

SM : Exactement. Alors, qu'est-ce que ça veut dire? Dès que vous êtes en âge de travailler, dès que vous commencez à gagner de l'argent. Mais je suppose aussi, même si vous vous souciez de l'endroit où vous serez enterré ou de l'apparence de vos funérailles ou autre, si c'est quelque chose d'important pour vous, vous pourriez le mettre par écrit dès que vous le souhaitez.

RM : Absolument. Je pense qu'il y a probablement des étapes importantes dans la vie qui agissent comme des déclencheurs naturels pour nous dire qu'on devrait probablement faire ça maintenant. Tu sais, c'est acheter une première maison ou se marier

SM : Avoir des enfants.

RM : Avoir des enfants serait un gros défi, vous savez, démarrer une entreprise, toutes sortes de choses qui commencent maintenant à introduire de la complexité et d'autres responsabilités qu'on veut s'assurer qu'on suivent quand on n'est pas là. Mais comme tu dis, c'est aussi une question d'instructions, non? S'il y a quelque chose d'important pour vous que vous voulez voir arriver d'une certaine façon à votre décès, la meilleure façon de s'assurer que cela arrive est de le consigner dans un testament.

SM : Exactement. Donc, pour beaucoup de gens, peut-être qu'ils entendent parler de testaments, ça peut sembler un peu effrayant ou c'est, vous savez, de la paperasse légaliste ou peu importe. Peut-être que les gens ne veulent tout simplement pas penser à leur propre perte. Est-ce que ce sont des obstacles courants pour les gens qui n'obtiennent pas de testament?

RM : Certainement. Je pense qu'en haut de la liste, c'est juste de ne pas vouloir vraiment penser et parler d'un sujet qui peut être inconfortable pour les gens, non? Nos propres morts. Je dirais que chaque fois qu'on voit des clients qui n'en ont pas, je pense qu'ils savent qu'ils devraient en avoir. Et donc, il s'agit de procrastination. Donc c'est certainement en tête de liste des raisons. Je pense qu'une autre raison, c'est que ça demande de prendre de très grandes décisions. Vous devez décider comment vous voulez que vos actifs soient distribués. Qui va s'occuper de vos enfants mineurs? Plus important encore, qui ne va pas s'en occuper, n'est-ce pas? Ce sont de grandes décisions qui ont de vraies implications concrètes sur les relations et la dynamique familiale. Et donc, comme toute décision majeure, cela peut parfois mener à la procrastination. Droit? C'est juste plus facile de repousser un peu. Mais nous voulons certainement encourager les gens à y réfléchir. Tu sais, je suis sûr qu'il y a pas mal de gens qui ne veulent pas se porter malheur en tournant leur attention vers le sujet en question. Ce n'est pas une question d'anticiper la mort. Il s'agit de réaliser que c'est aussi inévitable que n'importe quoi dans nos vies et simplement d'y être prêt.

SM : Vous avez un peu parlé des autres personnes qui sont intégrées dans un testament, parce que vous nommez des gens pour certaines choses et leur donnez le pouvoir de décision. Comment les gens devraient-ils penser à cela alors qu'ils arrivent à ce point dans la rédaction de leur testament? Qui sont les personnes qui devraient être impliquées là-dedans? Et comment devriez-vous prendre cette décision?

RM : Je dirais que le premier rôle auquel vous devrez penser pour votre testament est celui d'exécuteur testamentaire. Alors, à qui faites-vous confiance pour prendre la responsabilité de superviser l'administration de votre succession? Il faut vraiment quelqu'un capable de faire ça. Il a un certain degré d'aptitude et d'acuité, mais il est aussi en position de gérer le niveau de travail que cela implique. Ce n'est pas une petite quantité de travail. Mais aussi quelqu'un qui sera accessible et disponible. Vous voulez que quelqu'un qui ne vit pas dans une autre partie du monde soit responsable de gérer beaucoup de choses dans votre marché local. Alors, je pense à qui est cet exécuteur. Et on voit beaucoup d'exemples, quand on traite avec des clients, où l'importance que l'exécuteur puisse être cette partie neutre qui essaie de prendre ces décisions, on serait surpris par l'attachement émotionnel que les gens ont, par exemple, à certains biens qui leur rappellent la personne qui vient de disparaître, et plus d'une personne qui veut avoir ces biens. Donc, vous savez, on ne peut pas toujours diviser ces choses en deux ou en trois. Alors, comment naviguer dans ces situations? Comment aidez-vous à négocier la façon dont toutes ces choses différentes se déroulent?

SM : Alors, sans trop entrer dans les détails, que doit faire l'exécuteur testamentaire? Je veux dire, ça peut être un processus compliqué, selon la complexité de la succession et ce que la personne voulait qu'il arrive. Mais à un niveau basique, quelles sont les choses qu'un exécuteur testamentaire doit faire?

RM : Oui, je veux dire, pense à toutes les choses dans ta vie qui doivent être déroulées. On a une liste de vérification qui, je ne sais même pas combien elle fait, est de 100 et quelque chose d'autre comme ça. Pensez à votre maison, à gérer tous les biens, à sécuriser la maison, à gérer la propriété, à devoir la vendre. Tout ce que vous possédez, vous savez que tout n'ira pas aux gens. Une partie sera peut-être donnée à des œuvres de charité, une autre sera jetée. Une partie doit être vendue. Vous devez traiter avec des évaluateurs. Ensuite, tu parles de tous tes autres conseillers professionnels, des comptes d'investissement et de la gestion de ceux-ci, ainsi que des banques et des factures. Tu sais, tu dois couper les factures. Donc, il y a beaucoup de choses à gérer, sans parler de toutes les implications fiscales, n'est-ce pas? Déposer un dernier T1, ce qu'on appelle une déclaration de revenus terminale. Ainsi que des déclarations de revenus en cours pendant que la succession est encore en cours. Ce n'est pas un exercice court, gérer une succession. En général, même les successions plus simples prendront probablement entre 18 et 24 mois. Et une grande partie des retards, c'est le système judiciaire, l'obtention d'une succession qui valide que c'est un testament valide et que l'exécuteur nommé est la personne à qui ils devraient traiter. Ainsi que gérer avec l'ARC. Et si vous êtes au Québec, Revenu Québec, pour obtenir toute la décharge fiscale appropriée et la déclaration de déclaration. Alors, c'est un processus assez complexe, Stephen. Et cela n'inclut même pas la communication avec les bénéficiaires. Et cela peut être lourd en soi, mais quand on parle de gérer des membres de la famille, ça peut aussi être épuisant émotionnellement.

SM : Oui, et peut-être qu'il y aurait une attente que tu nommes ton frère préféré juste parce que vous êtes proches ou peu importe, mais ce ne devrait peut-être pas être la façon dont tu prends ce genre de décision.

RM : Oui. Je veux dire, encore une fois, vous voulez choisir quelqu'un en qui vous avez confiance qui suivra vos directives et qui s'assurera que votre succession soit administrée et distribuée comme vous le souhaitez. Vous savez, certaines personnes voient cela comme un honneur que ce soit à leur frère ou à leur premier-né, ou comme un partage de la part de leurs enfants en essayant d'être justes.

SM : C'est plutôt une malédiction, non?

RM : Eh bien, je pense que c'est vraiment révélateur quand on se retrouve à agir en tant qu'exécuteur testamentaire. Souvent, les personnes qui l'ont fait une fois ont respectueusement refusé de le faire une deuxième fois, ou elles externalisent ce travail. Et c'est là qu'une société fiduciaire comme Scotiatrust peut réellement intervenir. Les gens peuvent nous engager pour faire ce travail à leur place, ou ils peuvent renoncer en notre faveur et nous pourrons intervenir une fois qu'ils réaliseront à quel point il y a beaucoup de travail. Même l'idée d'avoir plusieurs enfants et de vouloir qu'ils partagent tous ça, je cite, honneur, c'est un défi, non? Parce que vous comptez sur eux pour exercer leur jugement et leur discrétion, mais maintenant vous répartez cela entre plusieurs personnes, et il peut y avoir des désaccords. Les gens ont des points de vue différents sur la façon dont les choses devraient se passer ou sur ce que maman et papa voulaient vraiment. Donc, il y a beaucoup de complexité dans le choix d'un exécuteur testamentaire et le travail impliqué.

SM : Donc, si vous engagez un fiduciaire, Scotiatrust ou quelqu'un d'autre, pour gérer l'exécution de votre testament, ces personnes doivent être payées. D'où vient cet argent?

RM : Ils n'ont pas à être payés, mais ils ont droit à un paiement, n'est-ce pas? Je veux dire, j'ai parlé plus tôt de tout l'effort nécessaire pour agir en tant qu'exécuteur testamentaire. Ainsi, la législation provisoire permet aux exécuteurs testamentaires d'être payés. Donc, quand vous engagez un membre de la famille, il se peut qu'il le fasse ou non. J'ai vu des exemples où un membre de la famille a chargé la totalité de son droit, mais certains ne voulaient pas prendre d'argent, n'est-ce pas, parce qu'ils ne voulaient pas retirer de la succession. Ces coûts vont venir de la succession. Ils vont donc finalement réduire ce qui est payable aux bénéficiaires. Quand vous engagez un fiduciaire professionnel, il va certainement facturer, tout comme Scotiatrust, moins que ce que les provinces permettraient. Mais cela reflète tout de même le niveau de travail impliqué, le professionnalisme, l'expertise et l'expérience qu'apporte un fiduciaire professionnel à l'équation et, franchement, un bon investissement, je pense, pour s'assurer que la succession est administrée efficacement. Donc, dans la mesure où Scotiatrust peut agir comme exécuteur corporatif, tout le monde n'a pas besoin d'une société de fiducie professionnelle pour jouer ce rôle. Je pense qu'à mesure qu'il y a plus de complexité, autant en termes d'actifs, donc, vous savez, il y a des entreprises et des avoirs internationaux et, vous savez, beaucoup d'éléments mobiles différents ou où il y a cette complexité familiale. Le potentiel de conflit, la famille recomposée, les deuxièmes mariages, ce genre de choses pourrait se prêter à un fiduciaire professionnel. Mais quand c'est une situation simple, tu sais, ce n'est pas toujours autant de valeur qu'on peut ajouter.

SM : D'accord, pour passer à l'exécuteur testamentaire, passons en revue certains autres rôles qui pourraient devoir être attribués lors de la rédaction d'un testament. Un que tu as déjà mentionné est le gardien.

RM : Ce serait un gros point. Encore une fois, tout le monde n'aura pas d'enfants mineurs à considérer. Mais si vous en avez, vous devez absolument nommer un tuteur dans votre testament. Quelqu'un, encore une fois, en qui tu vas avoir confiance pour élever tes enfants comme tu l'aurais voulu. Je dirais qu'un autre point à considérer est que parfois, les actifs vont aux bénéficiaires. Un bénéficiaire est un autre rôle dans tout ça. Et vous ne voulez pas nécessairement que tout leur aille d'un coup. Certaines personnes ne peuvent pas gérer une grosse somme d'argent d'un coup basée sur leur âge, juste à cause de leur personnalité. Vous savez, on voit souvent des gens qui ne savent pas bien gérer leurs finances. Donc, en tant que parent, tu pourrais t'inquiéter de leur donner le contrôle de tout ça d'un coup. C'est donc là que vous pourriez potentiellement placer de l'argent dans une fiducie. Cela ouvre donc la porte à un autre rôle, qui est celui de fiduciaire de cette fiducie. Quelqu'un qui respectera les termes que vous avez définis dans la fiducie, la façon dont cet argent doit être administré au bénéfice de cette personne. Et cela signifie souvent dire non à des gens qui voudraient plus de revenus ou qui souhaitent accéder au capital plus tôt que vous ne le souhaitez, n'est-ce pas? Donc, encore une fois, comme pour l'exécuteur testamentaire, vous voulez quelqu'un qui aura la force de s'en tenir à vos souhaits exprimés et de ne pas se laisser influencer par des membres potentiels de la famille où il y a un lien émotionnel qui essaie d'influencer la gestion de la fiducie. Mais le rôle de fiduciaire serait un autre de ces rôles qui pourraient potentiellement s'intégrer au testament. Ce que je dirais vraiment important dans tous ces rôles, c'est de parler aux personnes qui font partie des plans que vous nommez. Juste pour s'assurer qu'ils sont prêts à intervenir et à réellement jouer ces rôles.

SM : De manière générale, pas nécessairement dans un cas où il y a un fiduciaire, quelle marge de manœuvre y a-t-il avec un testament? Par exemple, si les gens pensent qu'ils devraient recevoir plus de la succession et qu'évidemment il y a des conflits familiaux qui peuvent survenir, etc. C'est assez courant? Est-ce que ça veut juste dire que ces choses finissent devant les tribunaux?

RM : Souvent, oui. Et je pense que cela témoigne d'être prêt, de documenter autant que possible, de couvrir autant que possible dans le testament pour que ce soit très clair. En tant qu'exécuteur testamentaire, vous devez vraiment respecter les termes du testament, il ne devrait pas y avoir de marge de manœuvre quant à ce qui est défini dans le testament. Et c'est là qu'on voit certains conflits surgir, où, vous savez, un frère ou une sœur peut recevoir une plus grande part qu'un autre et se demander pourquoi. Et ça ne peut sûrement pas être vrai. Mais ce n'est pas à l'exécuteur testamentaire de choisir. Cela dépendait de la personne qui rédigeait le testament. Donc, le rôle de l'exécuteur testamentaire est de s'assurer que ce qui est écrit dans le testament se réalise. Comme je l'ai dit plus tôt, tout ne sera pas nécessairement capturé, n'est-ce pas? Le service à thé de maman, la montre de papa ou ces choses qui pourraient avoir ce lien émotionnel ne sont peut-être pas toutes capturées là. C'est là que lorsque l'exécuteur intervient et commence à gérer tous ces différents biens, il peut devoir exercer un peu de jugement sur le type de conversations qui ont pu avoir lieu, et comment essayer d'être aussi équitable que possible en répartissant certains de ces éléments qui ne sont pas nécessairement pris en compte. Maintenant, ils peuvent utiliser des approches différentes, pas nécessairement du jugement, n'est-ce pas? Ils pourraient utiliser une loterie, une vente aux enchères, peut-être une autre tactique. Mais je dirais que le besoin pourrait être réduit s'ils faisaient réellement des legs spécifiques pour certains biens. Et je pense que c'est vraiment important à retenir. Si vous savez qu'il y a un objet qui compte pour quelqu'un, inscrivez-le simplement dans votre testament et faites-y référence. Ce risque de conflit familial est toujours là. Et l'une des choses que nous essayons certainement d'encourager les clients à faire et qui peut aider à cela, c'est de parler à leur famille de leurs intentions dans le testament. Quand tu es parti et que les gens réalisent ce que dit le testament, sans que certaines de ces conversations aient eu lieu, ils doivent essayer de comprendre ce que tu pensais quand tu as pris ces décisions. Donc, avoir l'avantage de savoir : « Eh bien, c'est ce que maman ou papa voulait. » Ou qui que ce soit. Ça peut vraiment aider à faire baisser un peu la température et à diminuer le risque que les frères et sœurs se chicanent pour savoir qui aurait dû avoir quoi. Et « Non, non, non. J'ai parlé à maman ce jour-là. On est allés marcher et elle a dit x et bon, tu sais. » Donc, mettre autant de cartes sur la table que possible pourrait vraiment beaucoup aider à cet égard.

SM : Donc, soyez aussi détaillé que possible dans votre testament, puis communiquez avec les gens avant de partir.

RM : Je pense que ce sont deux très bons conseils. Bien qu'il puisse y avoir des défis quand on est trop précis. C'est là que de bons conseils juridiques vous aideront à vous assurer que votre testament est rédigé aussi efficacement que possible. Mais la communication, absolument essentielle. Et ce n'est pas toujours facile de faire ça, n'est-ce pas? Il y a différents niveaux de confort avec certaines de ces choses. Beaucoup de gens n'aiment pas parler d'argent avec leurs enfants, mais vous n'avez même pas besoin d'entrer dans les détails du quoi et du combien. Tant que vous parlez du pourquoi, du qui et des intentions plus élevées de ce que vous essayez d'accomplir avec votre plan successoral. Je pense que cela en soi fait beaucoup de différence, et plus vous pouvez être détaillé, mieux c'est. Une autre chose qui peut aider, c'est ce qu'on appelle une lettre de vœux, où vous pouvez donner un peu plus de détails que ce qui est écrit dans le testament. Ce n'est pas contraignant, mais c'est une autre façon de fournir des détails supplémentaires à un exécuteur.

SM : Peut-être éviter beaucoup d'anxiété à votre famille après coup en faisant tout ça.

RM : C'est sûr à 100%. Et la société de fiducie, en tant qu'exécuteur, a beaucoup d'expérience dans la gestion de ces successions, avec des bénéficiaires et des frères et sœurs qui ne savaient pas et qui ont été pris au dépourvu par le fait que, d'abord, ils n'avaient pas eu l'honneur d'en être l'exécuteur. Nous avons été engagés. Donc, pouvoir leur expliquer à l'avance pourquoi ils ont engagé un professionnel et ne pas leur télécharger le message serait utile. Mais deuxièmement, ils ont été surpris par la façon dont la succession est distribuée et ont essayé de nous convaincre que ce n'étaient pas leurs intentions. Mais au bout du compte, tout ce qu'on peut faire, c'est ce qu'il y a dans le testament.

SM : Je pense que beaucoup de gens pourraient supposer que lorsque vous partez, votre succession, votre argent ira automatiquement à votre conjoint, alors pourquoi faire un testament? Est-ce une idée reçue?

RM : C'en est absolument un. Vous savez, certains véhicules vont généralement directement à votre conjoint. Pensez aux actifs enregistrés, un régime d'épargne-retraite enregistré bénéficie généralement d'un transfert à votre conjoint. Tant qu'ils ont été nommés bénéficiaires. Les biens que vous détenez avec eux conjointement avec les droits de survie. Cela signifie que le survivant prend la propriété exclusive lorsque vous décédez. Pense à une maison. Donc, il y a des choses qui font ça. Mais quand tu entres dans ta succession et les actifs qui passent par ta succession, si tu n'as pas de testament, comme je l'ai dit plus tôt, il y a des règles provinciales sur la façon dont ta succession est divisée, et ce n'est généralement pas 100% pour ton conjoint. Votre conjoint est là, mais d'autres parties prenantes aussi. Des enfants, potentiellement d'autres membres de la famille. Donc, si tout ce que vous avez, c'est un conjoint, alors c'est le cas. Mais si tu as des enfants, alors ils sont là-dedans. Si vous n'avez ni conjoint ni enfants, il y a d'autres membres de la famille qui vont aussi trouver leur chemin pour y entrer. Donc, plutôt que de laisser cela aux directives provinciales, c'est ici que si votre intention est que tout revienne à votre conjoint, la meilleure façon de s'assurer que cela arrive est de le consigner dans un testament.

SM : D'accord, donc si quelqu'un écoute ça et est convaincu par tout ce que vous avez dit et décide qu'il doit obtenir un testament, par où devrait-il commencer? J'imagine qu'il y a beaucoup d'options selon la complexité de leur situation financière.

RM : Je prendrais d'abord un peu de recul et je parlerais d'être plus largement préparé. J'espère que si vous y pensez, c'est aussi dans le contexte d'un plan financier, qui couvre beaucoup de domaines différents. Et la planification successorale est une partie essentielle de cela. Et avoir un testament fait partie intégrante du plan successoral. Mais si tu travailles avec un directeur, il peut t'aider à t'assurer que ce que tu fais est en accord avec le reste de ton plan et que tu as juste le bon contexte. Mais en ce qui concerne la préparation du testament lui-même, vous savez, la plupart des gens ont tendance à travailler avec un avocat pour rédiger un testament. Notaire dans la province de Québec. Idéalement, un avocat qui a de l'expertise en successions. Il y a un coût à faire, mais il y a aussi d'autres options un peu moins coûteuses. Ainsi, Scotiabank a un partenariat avec Willful qui permet aux gens de rédiger un testament en ligne, ce qui est un peu moins coûteux qu'un avocat typique. Donc, quand tu as, tu sais, une situation moins compliquée, soit tu es plus jeune, soit tu n'as pas autant d'actifs, etc., ça pourrait vraiment bien fonctionner pour toi. En vieillissant un peu, avec plus d'actifs, plus de complexité dans votre vie, je pense qu'il faut vraiment s'assurer de recevoir de bons conseils juridiques pour que les testaments soient rédigés et en tenant compte de toutes les différentes implications. Et c'est probablement un coût qui en vaut vraiment la peine à long terme, non? Je pense qu'il y a un risque que ne pas investir là-dedans puisse entraîner des coûts plus élevés à long terme.

SM : Et si vous avez déjà un testament, à quelle fréquence devriez-vous y retourner et le consulter? Je veux dire, vous l'avez déjà en quelque sorte relié à une stratégie plus large de planification financière. Est-ce que c'est aussi souvent que tu vérifies ton portfolio ou ton directeur?

RM : Oui, je veux dire, probablement pas aussi souvent. Je veux dire, c'est vraiment une question de quand la vie change, non? Quand la vie change, vous voulez vous assurer que votre volonté évolue avec elle selon les besoins. Alors peut-être, tu sais, de temps en temps. Au moins tous les cinq ans, je dirais. Mais en vieillissant, c'est probablement plus fréquent. Peut-être une fois par année. Sinon, il faut vraiment s'assurer de le faire au fur et à mesure que les événements se déroulent. Donc, tu sais, tu te maries, tu te remaries, tu divorces, tu vends une entreprise, les enfants traversent différentes étapes, les petits-enfants, peu importe. Mais aussi, je dirais que la personne que vous avez nommée comme exécuteur testamentaire la première fois peut ou non être encore en position d'être le meilleur choix plus tard. Donc, ce serait un autre point à prendre en compte quand tu réfléchis à ton testament et à savoir s'il continue de répondre à tes besoins au fur et à mesure que ta vie évolue.

SM : Et un testament n'est-il qu'une partie de la planification successorale ou quoi d'autre en ferait-il partie?

RM : Oui, c'est certain. Je dirais que c'est un peu la pièce fondamentale. Nous avons déjà parlé du fait que c'est 1A et les procurations sont 1B, donc certainement ces deux éléments fondamentaux. Mais ça va encore plus loin. Tout ce qui permettra à votre succession de se transformer aussi efficacement et efficacement que possible. Cela peut donc inclure plusieurs stratégies ou véhicules différents. Cela peut inclure la planification fiscale, certainement la planification des placements et la façon dont vous structurez vos investissements. Cela pourrait inclure l'utilisation de fiducies, la philanthropie, certainement l'assurance vie. Donc, c'est vraiment une variété de choses différentes. Avoir le testament et la procuration, c'est fondamental, mais la planification successorale, c'est plus que ça.

SM : Exactement. Donc, même en réfléchissant à la composition de vos actifs, si tout ce que vous avez est dans des REER et des fonds communs de placement ou autre, pensez aux implications fiscales si quelqu'un hérite de tout cela. Parce qu'il pourrait être différent d'un autre type d'actif financier.

RM : Oui, c'est certain. Si c'est un REER, qui est le bénéficiaire? Donc, une partie de votre patrimoine va immédiatement à ce bénéficiaire, que ce soit un conjoint ou un autre bénéficiaire nommé. Alors, comment cela affecte-t-il les bénéficiaires que vous mentionnez dans votre testament? Comment les actifs sont-ils détenus? Ces comptes d'investissement sont-ils en propriété conjointe avec des droits de survie? Ou d'une autre façon? C'est pareil pour les autres actifs. Donc, je pense qu'il y a différentes considérations en ce qui concerne la façon dont vous structurez vos investissements et autres actifs qui influencent cette planification successorale.

SM : Donc, il n'y a pas d'impôt successoral au Canada à proprement parler, d'après ce que je comprends. Ce qui ne veut pas dire que les actifs, une fois la personne décédée, ne seront pas soumis à une sorte de considération fiscale finale.

RM : Oui. Non, loin de là. Tu as raison. Contrairement aux États-Unis, nous n'avons pas de taxe de succession entre guillemets. Mais la réalité, c'est qu'à votre décès, vous êtes considéré comme ayant cédé tous vos biens. Donc, il y a quelques choses qui se passent là-bas. Premièrement, si vous n'avez pas nommé votre conjoint comme bénéficiaire de vos régimes enregistrés, ou titulaire successeur dans le cas d'un CELI, alors toute cette valeur est prise en compte dans un revenu imposable de votre succession. Deuxièmement, vos biens ont été jugés vendus. Et si leur valeur a augmenté, cela pourrait déclencher un gain en capital qui est aussi imposable, quoique dans une moindre mesure. Il existe des façons de planifier votre succession pour essayer de réduire la charge fiscale, mais ce sont deux points importants à considérer. Et donc, encore une fois, tout cela revient à une grande partie de la planification successorale : la planification fiscale et les considérations fiscales, et s'assurer qu'il y a une bonne appréciation de la dette fiscale projetée à votre décès. Et comment gérez-vous cela de la manière la plus efficace possible?

SM : Pour le dire simplement, l'argent qu'un bénéficiaire pourrait recevoir de la succession de quelqu'un à son décès, ce qu'il reçoit n'est pas imposable.

RM : Exact.

SM : Mais la succession elle-même est soumise aux dispositions fiscales finales qui vont se réaliser.

RM : Exact. Et c'est une grande partie du processus d'administration de l'État qu'un exécuteur superviserait. Ils devraient s'assurer que toutes ces obligations fiscales ont été prises en charge. L'une des dernières étapes du processus est d'obtenir une décharge fiscale de l'Agence du revenu du Canada qui dit : « Oui, tout est en ordre, vous avez payé les factures fiscales. Maintenant, vous pouvez distribuer la succession telle qu'elle est stipulée dans le testament. » Et ensuite, ce que reçoivent les bénéficiaires, oui, généralement il n'y a pas d'impôt là-dessus. Cependant, tout revenu perçu après la date du décès pourrait être imposé entre les mains des bénéficiaires. Donc, c'est juste quelque chose dont il faut être conscient.   

SM : D'accord. Dans quelle mesure la planification successorale consiste à communiquer avec votre famille sur les intentions de fin de vie?

RM : Oui. Je veux dire, nous avons parlé plus tôt de l'importance de communiquer, et je pense que cela s'étend à des choses qui vont au-delà du côté financier. Qu'est-ce que tu veux qu'il se passe avec le lieu de repos final et vas-tu être enterré, incinéré ou autre chose? Donc, plutôt que de forcer les gens à deviner ou à appliquer leurs propres préférences ou valeurs à cette décision, c'est une occasion de s'assurer que vos préférences sont bien connues. Donc, que ce soit prévu dans le testament ou simplement dans le cadre d'une conversation avec votre exécuteur testamentaire et vos familles, il est vraiment important de s'assurer que ces besoins sont connus. Et comme je l'ai dit plus tôt, je pense que plus vous communiquez sur ce que vous voulez finalement que cela arrive, moins il y a de risques d'avoir un quelconque conflit. Je veux dire, même un lieu de repos final, ça pourrait être une source de conflit entre frères et sœurs qui pourraient avoir des perspectives différentes sur l'endroit où tu valorises plus ce lieu de repos final qu'un autre. Donc, encore une fois, la communication est une partie essentielle de tout cet exercice, et je ne le répéterai jamais assez.  

SM : D'accord, évidemment, la planification successorale, les testaments, etc., ne sont pas seulement une préoccupation pour les aînés, mais souvent, en vieillissant, vous y réfléchirez un peu plus. La Banque Scotia a pris des engagements autour de ce qu'on appelle le code des aînés. Pouvez-vous nous dire ce que c'est et comment cela s'inscrit dans cette conversation?

RM : Oui, je veux dire, la Banque Scotia est fière signataire du Code de conduite pour la prestation des services bancaires aux aînés, ce qui reflète l'engagement de la Banque Scotia à aider les Canadiens à vieillir en toute confiance. La banque dispose d'une équipe de seniors dédiée, dirigée par un champion des aînés, qui milite pour répondre continuellement à la diversité des besoins bancaires et en accessibilité des aînés. Ils se concentrent aussi vraiment sur l'éducation et la formation, tant pour que les employés s'assurent qu'ils sont bien outillés pour répondre aux besoins changeants des Canadiens en vieillissant, que pour les aînés eux-mêmes, afin de les aider à rester en sécurité financière. Apprendre à se protéger contre la fraude et les arnaques, qui sont malheureusement une réalité dans notre monde aujourd'hui. Donc, la Banque fait beaucoup de choses pour vraiment se concentrer sur la façon dont les aînés peuvent effectuer des opérations bancaires en toute confiance.

SM : D'accord. Eh bien, je pense qu'on va conclure ici – avant de commencer, qu'est-ce que vous aimeriez que les gens retiennent de cette conversation?

RM : Eh bien, je pense que c'est tellement crucial, non? Ça va sembler ridicule, mais c'est la seule inévitabilité inévitable dans nos vies. Et donc, vous savez, ça peut être un sujet inconfortable à aborder. Mais ça a juste du sens d'en parler et d'être prêt. Pensez-y de façon très pratique. Il vaut mieux être préparé que ne pas l'être. Alors c'est normal de penser qu'on a beaucoup de temps pour gérer ça, mais aucun de nous ne sait exactement quand ce moment va arriver. Donc, j'encouragerais simplement les gens à ne pas procrastiner et à vraiment discuter de la planification successorale avec leur conseiller. Élabore ce plan. Cela inclut le plan successoral avec un testament à sa base, et ensuite avoir ces conversations qui aideront vraiment à permettre que l'exécution de ce plan se déroule aussi harmonieusement que possible.

SM : Rob, merci beaucoup. C'était une excellente conversation. Merci d'être venu.

RM : Avec plaisir. Merci de m'avoir invité.

SM : J'ai discuté avec Rob McGavin. Il est directeur général chez Scotiatrust.