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Canada’s first Indigenous-led, Indigenous-owned investment dealer, Cedar Leaf Capital, just celebrated its one-year anniversary. So, Cedar Leaf’s CEO Clint Davis joins us to walk us through the ups and downs of the first year, the state of Indigenous economic reconciliation, what role organizations like Cedar Leaf play in that process, what the next year might hold and more.
For legal disclosures, please visit http://bit.ly/socialdisclaim and www.gbm.scotiabank.com/disclosures
Key moments this episode:
2:04 – What is Cedar Leaf Capital?
3:43 – How Cedar Leaf Capital came about and what made it historic
5:14 – What exactly is an investment dealer?
6:42 – Clint breaks down year one of Cedar Leaf
9:58 – Clints tells us about Cedar Leaf’s historic all-Indigenous trading desk and what that represents
12:46 – What Prime Minister Carney’s latest nation-building projects represent for organizations like Cedar Leaf and for Indigenous economic reconciliation in general
21:40 – What lessons and challenges has Cedar Leaf faced in the first year?
23:14 – Clint’s goals for the second year of Cedar Leaf Capital
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Stephen Meurice: Canada’s first Indigenous-led, Indigenous-owned investment dealer has hit a big milestone. Cedar Leaf Capital just celebrated its one-year anniversary.
Clint Davis: This is a huge deal.
SM: That’s Cedar Leaf CEO Clint Davis.
CD: When we started we had no clients, we had nobody onboarded. And we ended up being involved in over 60 deals. Extremely exciting and I'm just very proud of where we landed.
SM: And it’s not just the number of deals Cedar Leaf has done in their first year that should be celebrated, it’s the types of deals they’ve done. An investment dealer basically helps institutional clients like companies and governments to raise capital through buying and selling things like stocks or bonds, among other financial instruments. And Cedar Leaf, under the leadership of Clint, who himself is Inuk from Nunatsiavut in Labrador, has focused particularly on working with Indigenous communities to help increase their representation in these types of debt capital markets. And in its first year, Cedar Leaf has also done something else historic, it’s created an all-Indigenous trading desk.
CD: And that I’m incredibly proud of. Not only do we want to be able to provide value for both our clients as well as our shareholders, we are committed to Indigenous inclusion.
SM: And Clint thinks, when it comes to Indigenous economic inclusion and reconciliation, we’ve just seen the tip of the iceberg.
CD: We made a determination, and this is conservative, that there's at least $80 billion of Indigenous capital that exists in Canada right now. With the expected growth to be another 60 to $70 billion over the next ten years. And I just think that's just a really, really exciting thing to see.
SM: So, Clint will walk us through the ups and downs of Cedar Leaf’s first year, the state of Indigenous economic reconciliation, what role organizations like Cedar Leaf play in that, what the next year might hold and more. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives.
Clint, thanks so much for joining us. And congratulations on the first year of Cedar Leaf Capital.
CD: Thanks so much. I'm just really excited with the year that we actually had and really looking forward to the future.
SM: Alright. Well, we're going to get you to tell us all about that first year. But for those who are unfamiliar, maybe just tell us the basics of Cedar Leaf.
CD: Yeah, so Cedar Leaf Capital is the first ever Indigenous majority owned investment dealer in the country. And so, it's owned 70% by two Indigenous development corporations and one First Nation, with 30% being owned by Scotiabank. The communities that own Cedar Leaf Capital is Nch’ḵay̓ Development Corporation, which is owned 100% by Squamish in the Lower Mainland of B.C.. Des Nedhe Group, which is owned 100% by English River First Nation in northern Saskatchewan, and Rama First Nation located just north of Toronto. Cedar Leaf Capital is focused primarily on debt capital markets, and so we try to earn our way into the syndicates of publicly traded companies that are investment grade, that issue bonds in the primary market. As well as governments, pension funds and an Indigenous entity called the First Nations Finance Authority. And so, we do participate in that type of business activity. We also have a relationship with Fidelity Clearing Canada. So, they provide us middle and back office support, help us to kind of complete our trades. And we have an administrative agreement with Scotiabank as well. But I have to say that Scotiabank itself, despite the fact that they were the initiators in terms of creating this incredible corporation, they have said publicly that they see their role as standing up the organization, but they are very public in saying they want to divest. Because the ultimate goal is to have a 100% Indigenous owned and operated investment dealer in the country.
SM: What made that historic? When Cedar Leaf Capital came about, what was the situation leading up to it, and why was this such a shift from what had existed before?
CD: Yeah. So, the reason why it came about is Scotiabank itself has an investment dealer, Scotia Capital Inc. They were involved in an issuance in the United States. And so, a client of Scotiabank asked whether or not anything like this exists in Canada. And if it did, that they would consider working with that company. And so, Scotiabank was the one that was really the catalyst behind this and wanted to do something to stand up an Indigenous majority owned investment dealer. In Canada capital markets have been woefully underrepresented when you talk about Indigenous people, businesses and communities. Very few communities were accessing capital markets as a way to provide capital to their community for various projects. Indigenous businesses haven't been looking at capital markets as a way to source their operations. And only a handful, I would guess, of Indigenous people have actually worked in the area of capital markets, either on a trading desk or something of that nature. And so really what we're trying to do here is not only do we see an opportunity to become profitable, valuable and providing value to our shareholders, but at the same time, we really are committed to Indigenous inclusion, and we want to be able to demonstrate that Indigenous people actually see capital markets as a vital industry to ensure that it meets our respective needs.
SM: And maybe for those of our listeners who are not as familiar with capital markets and what happens there. Can you just explain briefly what an investment dealer is, what it does?
CD: So, an investment dealer is sort of almost like a matchmaking service. So, what we do is we work closely with issuers. So, companies or governments that want to raise money and they want to do it in the market. And what they do is they do it through a structure called a bond. So, a bond is debt. And the investment dealer then sells that bond to large investors. So, investors that have a lot of money, are very sophisticated. And so, we call them institutional investors. And this is done by companies, governments and now I think what we're going to start seeing is more Indigenous communities doing the same thing, which is really, really exciting.
SM: Okay. And are the issuers Indigenous governments mostly and businesses or can it be anybody.
CD: Yeah so, anybody in terms of every provincial government would be issuing bonds. The federal government issues bonds. We’ve even seen the Yukon government, so territorial governments, have the ability to do it as well. The only Indigenous entity that's issuing bonds right now is the First Nations Finance Authority. And then you can have some one-offs, which is a special purpose vehicle or an entity that brings together either two or many Indigenous parties that actually want to invest or issue a bond in the market.
SM: Okay. So tell us what year one of Cedar Leaf looked like. You were coming out of the gate fresh. This was a new and different sort of institution in capital markets in Canada. How did it start out and what has that first year looked like?
CD: Well, I have to say in the first few months, so we’re launched October 16th of 2024, a new fiscal year started November the 1st. We did have one deal in November, which was great, but it was pretty quiet for November, December and even January. During that period of time, we worked closely with Fidelity Clearing Canada to make sure that we were effectively onboarded by them and became a part of their ecosystem to provide us with support. And as a result of that, we had our first deals with CPPIB [Canada Pension Plan Investment Board] and the government of Alberta in January. So, it was a little quiet to start, needless to say. And, you know, a lot of monitoring markets and a lot of phone calls, a lot of meetings, a lot of getting in front of people to talk about the value that we were going to create. And like anything in business it’s going to take time where you have issuers and investors who want to see if we can do what we say we're going to do. And so there has to be that trust that has to be built. And we did that. I'm so excited about how the market responded and reacted. Initially, we have to kind of get through and be able to demonstrate that we can do what we say we're going to do. And but once we started to really secure that business with some very notable issuers like the Canada Pension Plan Investment Board, the government of Alberta, the government of Ontario, these are large, sophisticated participants in capital markets. And once they had the leadership to do work with us, it really, I think, opened up the door and demonstrated that we were real and that we could create value. And so, the thing I'm really excited about is the fact that as hard as it is to start any business, it feels so good to know that the business that you have is business that you earned.
SM: So, I guess, as with any business, it starts to some extent around building relationships. As you said, going out and you're having those meetings, you're making those phone calls. And I guess getting some of those really big players in to do business with you fairly quickly, I imagine, that's a pretty impressive start. Must have just really got you going for the rest of the year.
CD: Yeah so, we've been operating effectively for ten months, and we've been involved in over 60 transactions with 13 major issuers, five governments, a pension plan. We've had the opportunity to be involved with the First Nations Finance Authority, which is the only Indigenous entity that issues bonds on a regular basis. And provides capital to First Nations for a variety of different reasons, anywhere from participation in commercial activities to infrastructure and so on. And then 13 to 14 corporate issuers at the same time. So, a lot of activity, a very good response by the market. And we were doing this with a very small team. There's only eight of us. We have a fixed income trading desk. So those are the individuals that are actively involved in those transactions to make sure that in instances where we take the bonds and sell them, that that transaction happens seamlessly. It's an all Indigenous trading desk. And so that is just in and of itself, historic. When we started, we didn't have our folks being registered with the regulator, our head of debt capital markets was, but they had to be trained, mentored and supported. And their performance has been fantastic. And we've been able to earn the trust of the companies and the governments that we're working with.
SM: So, you very intentionally went out looking for Indigenous people to bring on to that team, I guess?
CD: Yeah. Right into our mission that not only do we want to be able to provide value for both our clients as well as our shareholders, we are committed to Indigenous inclusion. As I had mentioned before, debt capital markets have been challenging in terms of Indigenous representation. You know, our population is growing. It's about 5% of the general population. And there has been improvements in education for sure over the last number of years, which is great to see. There is this incredible groundswell of young talent that's out there that are looking at a variety of different industries and sectors to be able to make their way and have a rewarding work-life and career. And so, what we wanted to do, because we couldn't really locate any Indigenous people who are currently working on the desk. And so, what we had to do is we reached out and through our network, found two individuals who have strong financial acumen, business acumen, incredible drive, highly intelligent, but did not have five years or whatever on a bond trading desk. And instead, they were willing to learn. And that's where our head of debt capital markets, that's where he's had significant impact. So, it's been absolutely exciting and that I'm incredibly proud of. you know, I've been doing this work for over 25 years and always in the area of Indigenous business and economic development. I've had some great mentors. In fact, I was mentored by a gentleman named Ron Jamieson, who was the first ever Indigenous stockbroker. I think it's exciting to see how we are shaking it up a little bit in capital markets. And really, I think having an influence in the conversation. There's a lot of discussion now that's happening in light of what's going on from a geopolitical perspective in the world and how Canada really wants to build out its own internal economy, which I think makes sense. And to make sure that we're not solely dependent upon one particular trading partner, but trying to broaden that. As a result of that, we should be looking at strengthening our infrastructure internally and having such a strong commitment for Indigenous inclusion, to participate in some of these projects, without a doubt because of the numbers, as you well know, the capital that's required to build out these projects. Capital markets will be a vital source and I think we're well positioned to provide value in that regard.
SM: I was going to say, given Prime Minister Carney's commitment, he said, that Indigenous people and Indigenous concerns were going to be at the centre of these sort of nation-building projects that he's been talking about. What kind of opportunities does that present generally for economic reconciliation and for an organization like Cedar Leaf?
CD: I think it's huge. It's huge for the community. I think it's huge for reconciliation in general. So first of all, in terms of reconciliation and economic reconciliation, I view that as something where you want to see the economy of Canada providing opportunity for communities to be able to participate, add value, create value, and to be full participants in the economy, like any other individual, company or government in the country. So, I think ensuring that we have that commitment for inclusion will do incredibly well for reconciliation. For the communities themselves, being a participant in some of these projects, being involved in business, there is risk associated with it. But there's value being created too and that results in cash flow, financial wealth, getting to a point where we want to see communities actually managing wealth, as opposed to in the past, where they were managing and trying to deal with crises and poverty. And so, I think this is just a remarkable opportunity. And for Cedar Leaf, I think we're very well positioned to add value in terms of Indigenous participation in some of these medium to large scale projects. So as an example, Stonlasec8 was a transaction that took place this past fiscal year. It included 38 First Nations from British Columbia that decided to purchase 12.5% of an equity position in an LNG pipeline, with West Coast Energy. West Coast Energy is a subsidiary of Enbridge. And what they did was, it was about $715 million, and so the decision was to split that large amounts of capital into two. So, they first had $400 million, and that was guaranteed by the Indigenous Federal Loan Guarantee program. So, it was the first transaction for the federal loan guarantee program. And they had $315 million or the remainder of the equity position that wasn't guaranteed. These two respective bonds were issued in the primary market, and we were included in the non-guaranteed portion of $350 million. What was exciting about that was when these two bonds went to market, the one that we were involved in actually was what's called ten times oversubscribed, which means that the demand from large scale investors actually was ten times more than what the amount was offered. And so, to me, I just thought that was extremely exciting to see how the capital markets, investors, community, they actually want to become involved in institutional and Indigenous opportunities that exist for this country. We've had discussions with institutional investors almost on a daily basis. One thing to consider is the fact that communities over the last, say, 25 years or so, have been accumulating wealth, and that wealth is primarily from the resolution of land claims from different economic opportunities such as mining, oil and gas and so on. And we made a determination, and this is conservative, that there's at least $80 billion of Indigenous capital that exists in Canada right now, with the expected growth to be another 60 to $70 billion over the next ten years. That's significant capital. So, all of this is managed by a variety of different institutional investors and then other institutional asset managers as well. Many of those we actually have a relationship with. And so, they're actually starting to think about because they represent, you know, a significant amount of Indigenous capital. What can they do to deploy such capital into these Indigenous opportunities? And I just think that's just a really, really exciting thing to see.
SM: So that confluence of a significant amount of wealth that already exists within Indigenous communities and those kind of big projects that you were talking about, many of which whether you're talking about, you know, northern Ontario, northern Manitoba, all kinds of stuff in B.C., by definition has to involve Indigenous people in the development of those projects. Which, those two things together must make you very optimistic about the opportunities for the future.
CD: I think it's a really interesting, from a financial perspective, like a really interesting financial cycle, right? Like you look at Indigenous communities are given this opportunity and the community or communities that are given the opportunity to participate in a project, they may or may not necessarily have capital from the result of a land claim, right. Some communities have in excess of $1 billion. Others would have, and I'm guessing here, anywhere from $50, $80 to $100 million. It wouldn't be prudent for a community to say who has $100 million to take all of that and throw it in one project. That's just way too risky. And so, they would have to go and try to find another opportunity. If we are given that opportunity to earn our way in and be able to provide some guidance or support to the community as a result of the experience, the expertise we have, as well as relationships with institutional investors. You look at Indigenous participation in a project, utilizing an Indigenous financial intermediary to access capital that would be Indigenous capital to invest in that project. It's a really interesting cycle that we see. Another entity, which they've been doing this for years anyway, is the Indigenous led First Nations Finance Authority. And so, they're an entity that issues bonds on behalf of their member First Nations, which they have well over 100 to 120 communities. And that capital is issued in the market. We've been lucky enough to earn our way into that particular syndicate. And that capital goes back to communities for the benefit of those communities to participate in a variety of different projects. And so, I just think that is the remarkable template that we're going to see to ensure that we have that bridge of capital markets and institutional investors going into communities to reach and meet their financial dreams.
SM: We talked a little bit about economic reconciliation in general, like all those things that you just talked about, which sound like opportunities, does it feel like there's actual significant progress being made specifically around economic reconciliation and providing economic opportunities for Indigenous communities and businesses?
CD: You know, I really do. And when I talk to other individuals in this space who are Indigenous professionals as well, and they're kind of my generation sort of 50- 45, 50 plus. You see how I did? I said 45. I didn't say 50 plus, I said 45 plus.
SM: [laughs]
CD: We do notice that there's a difference. We noticed that, you know, when we started, companies were saying, ‘Why do they have to do this? Why is this important? Why do I have to go and partner with community?’ It's rare that we hear that is in fact, what we're hearing now is how. So, companies that actually want to go out, they want to be able to partner with the right communities. They don't know how to do it, who to talk to, how to approach these communities, and what is the value they can bring to the relationship as well. So, I think it's a really, really exciting time. And another example of this is the Building Canada Act. There was concern raised about it initially by some Indigenous communities in terms of the engagement they were expected, which was to be in a very short period of time, to give some feedback. Despite that process, and I believe that was brought to the attention of the government very quickly on behalf of Indigenous leaders. But when you actually look at the legislation itself, the reference to Indigenous rights, to the Constitution, to the UN Declaration on the Rights of Indigenous People, free and prior informed consent, that's peppered throughout the legislation. It's referenced at least eight times. And when you hear political leaders talk about that legislation, Indigenous participation is part of the DNA. I believe that. I actually see it. And I just think this is a really, really exciting time. Coupled with that, as I mentioned before, even though there is always a concern around capacity, we still make up a small portion of the population for Canada. There is this groundswell of remarkable talent that's happening right now, and many of those individuals are very, very interested in having a positive impact on community. And I think that all of those factors are aligning extremely well to see success for communities at the same time.
SM: Okay. When it comes to Cedar Leaf, specifically, over the course of the last year, any unexpected challenges that you faced or lessons that you learned taking into the second year?
CD: Yeah, I think the challenge is just some of the learning where I think the participants in capital markets themselves, I think there is a bit of a learning, but there's a remarkable willingness to learn as to what is the opportunity with Indigenous. I just recently participated in a conference with DBRS Morningstar, which is a major rating agency in the country. They do an annual conference. They had a section on Indigenous finance, which I think is great. Again, five, ten years ago, you'd never see that. And it's genuine, it's authentic and it's real. And so, I think that's absolutely exciting. Some of the challenges, look when you want to kind of get things up and running, systems, operations, processes, everything is going to take a little bit longer than you anticipate. We're doing something new. It's different. It's a new type of relationship. It's learning for our shareholders, it's learning for our staff. But I think when I look at my team, I'm so happy and grateful on how patient they are, how enthusiastic they are. I'm pretty confident everyone's committed to the vision, to be able to have and to create that value for the country, to change the narrative as to what Indigenous people can actually do when we talk about capital markets. And I'm so happy with where the year landed, the learning that we're going to take from that we’ll kind of implement that and push really hard for the upcoming year.
SM: Okay. And goals for the year two?
CD: Listen, growth. There's a lot of opportunity here domestically. I actually think what you'll see is us trying to move our way up into syndicates, but we have to be able to demonstrate additional value to that. I think with the advent of the loan guarantee programs, as well as that commitment on the part of the Government of Canada and other provincial governments too to really start identifying major projects, I think there will be an opportunity for us to enhance our value to project proponents, as well as Indigenous governments. And yeah, I can see Cedar Leaf continue on for a very, very long period of time.
SM: Clint, thanks so much for joining us. Really appreciate it. Great conversation.
CD: Thank you so much. It was a real honour to be here.
SM: I've been speaking with Clint Davis. He is CEO of Cedar Leaf Capital Inc.
La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
Stephen Meurice : Le premier courtier en investissement dirigé et détenu par des Autochtones au Canada a franchi une étape importante. Cedar Leaf Capital vient de célébrer son premier anniversaire.
Clint Davis : C'est énorme.
SM : C'est Clint Davis, PDG de Cedar Leaf.
CD : Quand on a commencé, on n'avait pas de clients, on n'avait personne intégré. Et nous avons fini par être impliqués dans plus de 60 transactions. C'est extrêmement excitant et je suis juste très fier de l'endroit où nous en sommes arrivés.
SM : Et ce n'est pas seulement le nombre d'ententes que Cedar Leaf a conclues lors de sa première année qui mérite d'être célébrées, c'est aussi le type d'ententes qu'ils ont conclues. Un courtier en investissement aide essentiellement des clients institutionnels comme les entreprises et les gouvernements à lever des capitaux en achetant et en vendant des actions ou des obligations, entre autres instruments financiers. Et Cedar Leaf, sous la direction de Clint, lui-même Inuk du Nunatsiavut, au Labrador, s'est particulièrement concentrée sur le travail avec les communautés autochtones pour accroître leur représentation dans ce type de marchés de capitaux de créance. Et dès sa première année, Cedar Leaf a aussi fait quelque chose d'historique : il a créé un bureau de trading entièrement autochtone.
CD : Et ça, j'en suis incroyablement fier. Non seulement nous voulons pouvoir offrir de la valeur à nos clients ainsi qu'à nos actionnaires, mais nous nous engageons aussi envers l'inclusion des Autochtones.
SM : Et Clint pense que, lorsqu'il s'agit d'inclusion économique autochtone et de réconciliation, on n'a vu que la partie émergée de l'iceberg.
CD : Nous avons déterminé, et c'est conservateur, qu'il existe actuellement au Canada au moins 80 milliards de dollars de capital autochtone. Avec une croissance prévue de 60 à 70 milliards de dollars au cours des dix prochaines années. Et je pense que c'est vraiment, vraiment excitant à voir.
SM : Alors, Clint va nous expliquer les hauts et les bas de la première année de Cedar Leaf, l'état de la réconciliation économique autochtone, le rôle que jouent des organisations comme Cedar Leaf dans tout cela, ce que la prochaine année pourrait réserver, et plus encore. Je suis Stephen Meurice et voici Perspectives.
Clint, merci beaucoup d'être avec nous. Et félicitations pour la première année de Cedar Leaf Capital.
CD : Merci beaucoup. Je suis vraiment excité par l'année qu'on a vraiment eue et j'ai vraiment hâte à l'avenir.
SM : Très bien. Eh bien, on va te faire tout raconter sur cette première année. Mais pour ceux qui ne connaissent pas, peut-être qu'il vaut mieux nous dire les bases de la feuille de cèdre.
CD : Oui, donc Cedar Leaf Capital est le tout premier courtier d'investissement majoritairement détenu par des Autochtones au pays. Ainsi, elle est détenue à 70% par deux corporations autochtones de développement et une Première Nation, dont 30% appartenant à la Banque Scotia. Les communautés qui possèdent Cedar Leaf Capital sont la Nch'ḵay̓ Development Corporation, qui appartient à 100% à Squamish dans le Lower Mainland de la Colombie-Britannique. Des Nedhe Group, qui appartient à 100% à la Première Nation English River dans le nord de la Saskatchewan, et à la Première Nation Rama située juste au nord de Toronto. Cedar Leaf Capital se concentre principalement sur les marchés de capitaux par dette, et nous essayons donc de nous faire un chemin dans les syndicats de sociétés cotées en bourse qui sont de qualité investissement, qui émettent des obligations sur le marché primaire. Ainsi que des gouvernements, des fonds de pension et une entité autochtone appelée l'Autorité des finances des Premières Nations. Donc, nous participons à ce type d'activité commerciale. Nous avons aussi une relation avec Fidelity Clearing Canada. Donc, ils nous offrent un soutien en gestion intermédiaire et arrière, nous aident à compléter nos opérations. Et nous avons aussi une entente administrative avec Scotiabank. Mais je dois dire que Scotiabank elle-même, malgré le fait qu'elle ait été l'initiatrice de la création de cette entreprise incroyable, a publiquement dit qu'elle considère son rôle comme la défense de l'organisation, mais elle est très publique en disant qu'elle veut se désinvestir. Parce que l'objectif ultime est d'avoir un courtier en investissement 100% autochtone dans le pays.
SM : Qu'est-ce qui a rendu cela historique? Lorsque Cedar Leaf Capital est apparue, quelle était la situation avant cela, et pourquoi cela a-t-il constitué un tel changement par rapport à ce qui existait auparavant?
CD : Oui. Donc, la raison pour laquelle cela a vu le jour, c'est que Scotiabank elle-même possède un courtier en placements, Scotia Capital Inc. Ils étaient impliqués dans une émission aux États-Unis. Ainsi, un client de la Banque Scotia a demandé s'il existait quelque chose de similaire au Canada. Et si c'était le cas, ils envisageraient de travailler avec cette compagnie. Ainsi, la Banque Scotia a vraiment été le catalyseur derrière tout cela et voulait faire quelque chose pour soutenir un négociant en investissement majoritairement autochtone. Au Canada, les marchés financiers ont été terriblement sous-représentés quand on parle des peuples autochtones, des entreprises et des communautés. Très peu de communautés accédaient aux marchés de capitaux pour fournir du capital à leur communauté pour divers projets. Les entreprises autochtones n'ont pas envisagé les marchés financiers comme moyen d'approvisionner leurs opérations. Et seulement une poignée, je dirais, d'Autochtones ont réellement travaillé dans le domaine des marchés de capitaux, soit sur un bureau de négociation ou quelque chose du genre. Donc, ce que nous essayons vraiment de faire ici, c'est que non seulement nous voyons une opportunité de devenir rentables, de valeur et d'apporter de la valeur à nos actionnaires, mais en même temps, nous sommes vraiment engagés envers l'inclusion autochtone, et nous voulons pouvoir démontrer que les peuples autochtones considèrent réellement les marchés de capitaux comme une industrie vitale afin de répondre à nos besoins respectifs.
SM : Et peut-être pour ceux de nos auditeurs qui ne connaissent pas aussi bien les marchés financiers et ce qui s'y passe. Pouvez-vous expliquer brièvement ce qu'est un courtier en placement, ce qu'il fait?
CD : Donc, un courtier en investissement, c'est un peu comme un service de jumelage. Donc, ce que nous faisons, c'est travailler en étroite collaboration avec les émetteurs. Donc, des entreprises ou des gouvernements qui veulent lever des fonds et veulent le faire sur le marché. Et ce qu'ils font, c'est qu'ils le font à travers une structure appelée lien. Donc, une obligation est une dette. Et le courtier en investissement vend ensuite cette obligation à de grands investisseurs. Donc, les investisseurs qui ont beaucoup d'argent sont très sophistiqués. C'est pourquoi on les appelle des investisseurs institutionnels. Et cela est fait par des entreprises, des gouvernements et maintenant, je pense que ce que nous allons commencer à voir, c'est que plus de communautés autochtones font la même chose, ce qui est vraiment, vraiment excitant.
SM : D'accord. Et les émetteurs, surtout les gouvernements autochtones et les entreprises, ou est-ce n'importe qui?
CD : Oui, donc, n'importe qui, selon chaque gouvernement provincial, émettrait des obligations. Le gouvernement fédéral émet des obligations. Nous avons même vu le gouvernement du Yukon, donc les gouvernements territoriaux, avoir la capacité de le faire aussi. La seule entité autochtone qui émet des obligations en ce moment est l'Autorité des finances des Premières Nations. Et puis il y a des entités uniques, qui sont un véhicule à but spécial ou une entité qui rassemble deux ou plusieurs parties autochtones qui veulent réellement investir ou émettre une obligation sur le marché.
SM : D'accord. Alors, dites-nous à quoi ressemblait la première année de Cedar Leaf. Tu commençais fraîchement. C'était une institution nouvelle et différente sur les marchés de capitaux au Canada. Comment ça a commencé et à quoi ressemblait cette première année?
CD : Eh bien, je dois dire que dans les premiers mois, donc nous avons été lancés le 16 octobre 2024, un nouvel exercice financier a commencé le 1er novembre. On a eu une offre en novembre, ce qui était super, mais c'était assez calme en novembre, décembre et même janvier. Pendant cette période, nous avons travaillé en étroite collaboration avec Fidelity Clearing Canada pour nous assurer d'être bien intégrés par eux et de devenir partie intégrante de leur écosystème pour nous offrir du soutien. Et à la suite de cela, nous avons eu nos premières ententes avec le CPPIB [Conseil d'investissement du Régime de pensions du Canada] et le gouvernement de l'Alberta en janvier. Donc, c'était un peu calme au début, inutile de le dire. Et, vous savez, beaucoup de surveillance des marchés, beaucoup d'appels téléphoniques, beaucoup de réunions, beaucoup de discussions devant les gens pour parler de la valeur que nous allions créer. Et comme pour tout en affaires, ça va prendre du temps, avec des émetteurs et des investisseurs qui veulent voir si on peut faire ce qu'on dit qu'on va faire. Il doit donc y avoir cette confiance à bâtir. Et nous l'avons fait. Je suis tellement excité par la façon dont le marché a réagi et réagi. Au départ, il faut qu'on passe à travers et qu'on soit capables de démontrer qu'on peut faire ce qu'on dit qu'on va faire. Mais une fois que nous avons vraiment commencé à sécuriser cette entreprise avec des émetteurs très notables comme le Conseil d'investissement du Régime de pensions du Canada, le gouvernement de l'Alberta, le gouvernement de l'Ontario, ce sont de grands acteurs sophistiqués sur les marchés de capitaux. Et une fois qu'ils ont eu le leadership pour travailler avec nous, ça a vraiment, je pense, ouvert la porte et montré que nous étions réels et que nous pouvions créer de la valeur. Alors, ce qui m'enthousiasme vraiment, c'est que, même si c'est difficile de démarrer une entreprise, ça fait tellement de bien de savoir que l'entreprise que tu as est une entreprise que tu as gagnée.
SM : Donc, comme dans toute entreprise, ça commence en partie par la construction de relations. Comme vous l'avez dit, sortir et avoir ces réunions, passer ces appels. Et je suppose que faire appel à certains de ces gros acteurs pour faire affaire avec vous assez rapidement, j'imagine, c'est un début assez impressionnant. Ça a dû vraiment te motiver pour le reste de l'année.
CD : Oui, donc, nous fonctionnons efficacement depuis dix mois, et nous avons participé à plus de 60 transactions avec 13 grands émetteurs, cinq gouvernements, un régime de retraite. Nous avons eu l'occasion de nous impliquer auprès de la First Nations Finance Authority, qui est la seule entité autochtone à émettre des obligations régulièrement. Et fournit du capital aux Premières Nations pour diverses raisons, allant de la participation à des activités commerciales à l'infrastructure, etc. Puis 13 à 14 émetteurs corporatifs en même temps. Donc, beaucoup d'activité, une très bonne réponse du marché. Et on faisait ça avec une toute petite équipe. Nous ne sommes que huit. Nous avons un bureau de trading à revenu fixe. Ce sont donc ces personnes qui sont activement impliquées dans ces transactions pour s'assurer que, dans les cas où nous prenons les obligations et les vendons, cette transaction se déroule sans heurts. C'est un bureau de trading entièrement autochtone. Et donc, c'est en soi historique. Quand nous avons commencé, nos gens n'étaient pas enregistrés auprès du régulateur, c'était notre responsable des marchés financiers de la dette qui l'était, mais ils devaient être formés, encadrés et soutenus. Et leur performance a été fantastique. Et nous avons réussi à gagner la confiance des entreprises et des gouvernements avec qui nous travaillons.
SM : Donc, vous êtes allé très intentionnellement chercher des Autochtones à intégrer à cette équipe, je suppose?
CD : Oui. Dans notre mission : non seulement nous voulons offrir de la valeur à la fois à nos clients et à nos actionnaires, mais nous nous engageons aussi envers l'inclusion des Autochtones. Comme je l'ai mentionné plus tôt, les marchés de capitaux de dette ont été difficiles en termes de représentation autochtone. Tu sais, notre population augmente. C'est environ 5% de la population générale. Et il y a eu des améliorations dans l'éducation au cours des dernières années, ce qui est formidable à voir. Il y a cette incroyable vague de jeunes talents qui regardent une variété d'industries et de secteurs différents pour pouvoir se faire une place et avoir une vie professionnelle, une vie et une carrière enrichissantes. Donc, ce que nous voulions faire, c'est que nous n'avons pas vraiment trouvé d'Autochtones qui travaillent actuellement sur le bureau. Alors, ce que nous avons dû faire, c'est que nous avons contacté et, grâce à notre réseau, avons trouvé deux personnes qui ont une forte expertise financière, un sens des affaires, une énergie incroyable, très intelligentes, mais qui n'avaient pas cinq ans ou quoi que ce soit sur un bureau de négociation d'obligations. Et au lieu de cela, ils étaient prêts à apprendre. Et c'est là que notre responsable des marchés de capitaux de la dette a eu un impact significatif. Donc, c'est absolument excitant et j'en suis incroyablement fier. vous savez, je fais ce travail depuis plus de 25 ans et toujours dans le domaine des affaires autochtones et du développement économique. J'ai eu d'excellents mentors. En fait, j'ai été mentoré par un monsieur nommé Ron Jamieson, qui fut le tout premier courtier en valeurs mobilières autochtone. Je trouve ça excitant de voir comment nous bousculons un peu les marchés financiers. Et vraiment, je pense qu'il a eu une influence dans la conversation. Il y a beaucoup de discussions en ce moment à la lumière de ce qui se passe d'un point de vue géopolitique mondial et de la volonté réelle du Canada de bâtir sa propre économie interne, ce qui me semble logique. Et pour s'assurer que nous ne dépendons pas uniquement d'un partenaire commercial particulier, mais que nous essayons de l'élargir. En conséquence, nous devrions envisager de renforcer nos infrastructures à l'interne et avoir un engagement fort pour l'inclusion autochtone, pour participer à certains de ces projets, sans aucun doute en raison du nombre, comme vous le savez bien, du capital nécessaire pour développer ces projets. Les marchés financiers seront une source vitale et je pense que nous sommes bien placés pour offrir de la valeur à cet égard.
SM : J'allais dire, compte tenu de l'engagement du Premier ministre Carney, il a dit, que les peuples autochtones et les préoccupations autochtones allaient être au centre de ces projets de construction nationale dont il parlait. Quels types d'opportunités cela offre-t-il généralement pour la réconciliation économique et pour une organisation comme Cedar Leaf?
CD : Je pense que c'est énorme. C'est énorme pour la communauté. Je pense que c'est énorme pour la réconciliation en général. Donc, tout d'abord, en termes de réconciliation et de réconciliation économique, je considère que l'économie du Canada offre des opportunités aux communautés de participer, d'ajouter de la valeur, de créer de la valeur et d'être des participants pleinement à l'économie, comme tout autre individu, entreprise ou gouvernement du pays. Donc, je pense qu'assurer cet engagement envers l'inclusion sera incroyablement bénéfique pour la réconciliation. Pour les communautés elles-mêmes, participer à certains de ces projets, s'impliquer dans les affaires, cela comporte des risques. Mais il y a de la valeur qui se crée aussi, ce qui mène à des flux de trésorerie, à la richesse financière, jusqu'à un point où on veut voir les communautés réellement gérer la richesse, contrairement au passé, où elles géraient et essayaient de gérer les crises et la pauvreté. Donc, je pense que c'est une occasion remarquable. Et pour Cedar Leaf, je pense que nous sommes très bien placés pour apporter de la valeur en termes de participation autochtone à certains de ces projets de taille moyenne à grande. Par exemple, Stonlasec8 était une transaction qui a eu lieu au cours de l'exercice dernier. Elle comprenait 38 Premières Nations de la Colombie-Britannique qui ont décidé d'acheter 12,5% d'une participation dans un pipeline de GNL, avec West Coast Energy. West Coast Energy est une filiale d'Enbridge. Et ce qu'ils ont fait, c'était environ 715 millions de dollars, donc la décision a été de diviser ces grandes sommes de capital en deux. Donc, ils avaient d'abord 400 millions de dollars, garantis par le programme de garantie de prêts fédéraux autochtones. C'était donc la première transaction du programme fédéral de garantie de prêt. Et ils avaient 315 millions de dollars, soit le reste de la position en actions qui n'était pas garantie. Ces deux obligations respectives ont été émises sur le marché primaire, et nous avons été inclus dans la portion non garantie de 350 millions de dollars. Ce qui était excitant, c'est que lorsque ces deux obligations sont entrées sur le marché, celle dans laquelle nous avons participé était ce qu'on appelle dix fois sursouscriptive, ce qui signifie que la demande des investisseurs à grande échelle était en fait dix fois supérieure à ce qui était offert. Donc, pour moi, j'ai trouvé ça extrêmement excitant de voir comment les marchés de capitaux, les investisseurs, la communauté, ils veulent réellement s'impliquer dans les opportunités institutionnelles et autochtones qui existent pour ce pays. Nous avons eu des discussions avec des investisseurs institutionnels presque quotidiennement. Un point à considérer est que les communautés, au cours des 25 dernières années environ, ont accumulé de la richesse, et cette richesse provient principalement de la résolution des revendications foncières issues de différentes opportunités économiques comme l'exploitation minière, le pétrole et le gaz, etc. Et nous avons déterminé, et c'est conservateur, qu'il existe actuellement au Canada au moins 80 milliards de dollars de capital autochtone, avec une croissance attendue de 60 à 70 milliards de dollars au cours des dix prochaines années. C'est un capital important. Donc, tout cela est géré par divers investisseurs institutionnels ainsi que par d'autres gestionnaires d'actifs institutionnels. Beaucoup d'entre eux, nous avons réellement une relation. Et donc, ils commencent en fait à réfléchir à cela parce qu'ils représentent, vous savez, une part importante du capital autochtone. Que peuvent-ils faire pour déployer ce capital dans ces opportunités autochtones? Et je pense que c'est vraiment, vraiment excitant à voir.
SM : Donc, cette conjonction d'une quantité importante de richesse qui existe déjà au sein des communautés autochtones et de ces grands projets dont vous parliez, dont beaucoup que ce soit le nord de l'Ontario, le nord du Manitoba, toutes sortes de choses en C.-B., doivent par définition impliquer les Autochtones dans le développement de ces projets. Et ces deux choses ensemble doivent vous rendre très optimiste quant aux opportunités pour l'avenir.
CD : Je trouve que c'est vraiment intéressant, d'un point de vue financier, un cycle financier vraiment intéressant, n'est-ce pas? Comme on regarde les communautés autochtones qui ont cette opportunité et la ou les communautés qui ont la possibilité de participer à un projet peuvent ou non nécessairement avoir du capital issu d'une revendication territoriale, n'est-ce pas. Certaines communautés dépassent le milliard de dollars. D'autres l'auraient, et je suppose ici, entre 50, 80 $ à 100 millions $. Il ne serait pas prudent pour une communauté de dire qui a 100 millions de dollars pour tout mettre dans un seul projet. C'est beaucoup trop risqué. Alors, ils devaient aller chercher une autre opportunité. Si on nous donne l'occasion de gagner notre place et d'offrir des conseils ou du soutien à la communauté grâce à notre expérience, à notre expertise et à nos relations avec des investisseurs institutionnels. On regarde la participation autochtone à un projet, en utilisant un intermédiaire financier autochtone pour accéder au capital qui serait du capital autochtone à investir dans ce projet. C'est un cycle vraiment intéressant qu'on voit. Une autre entité, qu'ils font depuis des années de toute façon, est l'Autorité des finances des Premières Nations dirigée par les Autochtones. Donc, c'est une entité qui émet des obligations au nom de ses Premières Nations membres, qui comptent bien plus de 100 à 120 communautés. Et ce capital est émis sur le marché. On a eu la chance de gagner notre place dans ce syndicat en particulier. Et ce capital retourne aux communautés pour leur bénéfice afin de participer à une variété de projets différents. Donc, je pense que c'est le modèle remarquable que nous allons voir pour s'assurer que nous avons ce pont entre les investisseurs des marchés de capitaux et institutionnels qui entrent dans les communautés pour atteindre et réaliser leurs rêves financiers.
SM : Nous avons parlé un peu de la réconciliation économique en général, de tous ces sujets dont vous venez de parler, qui semblent être des opportunités, avez-vous l'impression qu'il y a de réels progrès significatifs en ce qui concerne la réconciliation économique et la création d'opportunités économiques pour les communautés et entreprises autochtones?
CD : Tu sais, vraiment. Et quand je parle à d'autres personnes dans ce domaine qui sont aussi des professionnels autochtones, et elles font un peu partie de ma génération, 50-45, 50 ans et plus. Tu vois comment je m'en suis sorti? J'ai dit 45. Je n'ai pas dit plus de 50, j'ai dit plus de 45.
SM : [rire]
CD : On remarque qu'il y a une différence. Nous avons remarqué que, vous savez, au début, les entreprises se demandaient : « Pourquoi doivent-elles faire ça? Pourquoi est-ce important? Pourquoi dois-je aller et collaborer avec la communauté? » Il est rare qu'on entende ça, en fait, ce qu'on entend maintenant, c'est comment. Donc, les entreprises qui veulent vraiment sortir veulent pouvoir s'associer aux bonnes communautés. Ils ne savent pas comment faire, à qui parler, comment aborder ces communautés, ni quelle est la valeur qu'ils peuvent apporter à la relation. Donc, je pense que c'est une période vraiment, vraiment excitante. Un autre exemple est la Loi Construction Canada. Certaines communautés autochtones ont d'abord soulevé des inquiétudes quant à l'engagement attendu, qui devait avoir lieu dans très peu de temps, pour donner des retours. Malgré ce processus, et je crois qu'il a été rapidement porté à l'attention du gouvernement au nom des dirigeants autochtones. Mais quand on regarde la législation elle-même, la référence aux droits autochtones, à la Constitution, à la déclaration de l'ONU sur les droits des peuples autochtones, le consentement libre et éclairé préalable, tout cela est parsemé dans toute la législation. C'est mentionné au moins huit fois. Et quand on entend des dirigeants politiques parler de cette législation, la participation autochtone fait partie de l'ADN. Je le crois. Je le vois vraiment. Et je pense que c'est vraiment, vraiment une période excitante. De plus, comme je l'ai mentionné plus tôt, même s'il y a toujours une inquiétude concernant la capacité, nous représentons encore une petite partie de la population du Canada. Il y a cette vague de talents remarquables qui se développe en ce moment, et beaucoup de ces individus sont très, très intéressés à avoir un impact positif sur la communauté. Et je pense que tous ces facteurs s'alignent extrêmement bien pour assurer le succès des communautés en même temps.
SM : D'accord. En ce qui concerne Cedar Leaf, spécifiquement, au cours de la dernière année, y a-t-il des défis inattendus ou des leçons que vous avez apprises en adoptant la deuxième année?
CD : Oui, je pense que le défi, c'est juste une partie de l'apprentissage où les participants aux marchés financiers eux-mêmes, je pense qu'il y a un certain apprentissage, mais il y a une volonté remarquable d'apprendre quelles sont les opportunités avec les Autochtones. Je viens tout juste de participer à une conférence avec DBRS Morningstar, qui est une importante agence de notation au pays. Ils organisent une conférence annuelle. Ils avaient une section sur la finance autochtone, que je trouve excellente. Encore une fois, il y a cinq, dix ans, on ne verrait jamais ça. Et c'est authentique, c'est authentique et c'est réel. Donc, je trouve ça absolument excitant. Certains défis, regardez, quand vous voulez remettre les choses en marche, systèmes, opérations, processus, tout va prendre un peu plus de temps que prévu. On fait quelque chose de nouveau. C'est différent. C'est un nouveau type de relation. C'est un apprentissage pour nos actionnaires, c'est un apprentissage pour notre personnel. Mais je pense que quand je regarde mon équipe, je suis tellement heureux et reconnaissant de leur patience, de leur enthousiasme. Je suis assez convaincu que tout le monde est engagé envers cette vision, pour pouvoir avoir et créer cette valeur pour le pays, pour changer le récit de ce que les peuples autochtones peuvent réellement faire quand on parle des marchés de capitaux. Et je suis tellement content de l'endroit où l'année a mené, de l'apprentissage qu'on va en tirer de ça, on va mettre ça en œuvre et pousser très fort pour l'année à venir.
SM : D'accord. Et quels sont les objectifs pour la deuxième année?
CD : Écoute, la croissance. Il y a beaucoup d'opportunités ici au niveau national. En fait, je pense que ce que vous verrez, c'est qu'on essaie de gravir les échelons dans les syndicats, mais il faut être capables de démontrer une valeur ajoutée à cela. Je pense qu'avec l'avènement des programmes de garantie de prêts, ainsi que cet engagement du gouvernement du Canada et des autres gouvernements provinciaux à vraiment commencer à identifier des projets majeurs, je crois qu'il y aura une occasion pour nous d'accroître notre valeur auprès des promoteurs de projets, ainsi que pour les gouvernements autochtones. Et oui, je peux voir Cedar Leaf continuer pendant une très, très longue période.
SM : Clint, merci beaucoup d'être avec nous. J’apprécie beaucoup. Excellente conversation.
CD : Merci beaucoup. C'était un vrai honneur d'être ici.
SM : J'ai parlé avec Clint Davis. Il est chef de la direction de Cedar Leaf Capital Inc.
