Perspectives podcast: Bank of Canada lowers rate again, but don’t expect more cuts

Stephen Meurice: For the second consecutive time, the Bank of Canada has announced a cut.

Tiff Macklem [at press conference]: Today, the Bank lowered the policy interest rate a further 25 basis points, bringing it to 2¼%. 

SM: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at his most recent news conference. 

Tiff Macklem [at press conference]: This was our second straight cut and reflects ongoing weakness in the economy and contained inflationary pressures.

SM: Scotiabank’s Chief Economist, Jean-François Perrault joins us this episode, as he always does, to make sense of this latest decision. He’ll tell Armina Ligaya what it might signal for the state of the economy, if and when the central bank might make further cuts, plus he’ll give us a preview of what we might see in the upcoming federal budget and more. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Now here’s Armina Ligaya.

AL: JF, thanks, as always, for joining us.

JFP: Pleasure to be chatting. 

AL: So we're speaking around midday on Wednesday, October 29th. Earlier today, the Bank of Canada announced it was cutting its key policy rate by 25 basis points to 2.25%, the second straight cut. So, JF, what does this tell us? What's the main takeaway here?

JFP: Well, the main takeaway, I think, is well, not ‘I think,’ I know because the governor made it clear that this is the last cut that they are planning on doing unless something deviates from the way they're thinking about the economy going forward. So they were pretty explicit. They're not usually that explicit, but they said, if the economy works out as we anticipate, so slow growth, inflation controlled, not too much more damage from the tariffs, then this is the last cut. Of course, they’ll remain on standby in case some things don't work out that way. And we'll do more if needed. But that's how I'm thinking about things. 

AL: And was that surprising that they signaled that so definitively and that everyone had expected that there would be a second cut. But the fact that they had said or signaled like we're at the right level, we should be for a while.

JFP: I mean, I think it's a pretty important signal. You know, the challenge for them, as has been the challenge for everybody else in the country, is how do you deal with inflation that's stubbornly elevated in the 2.5 to 3% range, when you look at underlying measures of inflation, against an economy that clearly needs support as we are dealing with the Trump tariffs, the uncertainty and all those kinds of things. They've cut 50 basis points since the last couple of meetings, and that's enough to just give the economy just a little bit of a boost. Being mindful of the fact that inflation, even though it's expected to slow, might not slow. So it's just kind of this right balance. At least they think of it as the right balance between doing some things to help the economy adjust in the short run versus still being mindful of the fact that inflation is just a little bit, a little bit too high to be comfortable with. 

AL: Let's talk about this particular decision and break that down a bit. What were the factors that drove this move to cut?

JFP: I think it's a recognition on the governor's part, the Bank of Canada’s part, that the economy just needs a little bit of support. As we've indicated, like growth is not strong in Canada. There's no question about it. In the 1 to 1.5 percent range this year maybe 1.5 percent range next year. So these are growth rates that normally would lead central banks to cut interest rates to try and provide a bit of stimulus to help manage the economic shock that's unfolding. As the governor’s indicated many, many times, including in a press conference today. Given the nature of the shocks that we're dealing with, like this trade shock, the supply chain shock, this transformation that needs to occur, there actually is very little the Bank of Canada can do to help the economy adjust to this new environment. You can help smooth the shock to some extent with a little bit lower interest rates, but really, there isn't much that we can do or they can do to help diversify trade, to help increase investment, to help people feel more comfortable about the risks that they're dealing with. And that was, I think, the underlying thinking here, that the economy does need a little bit more support. They can't do all that much more because of these factors while, again, still being mindful of the fact that inflation is not quite at 2%. And there are risks that inflation going forward does not come down further than where it is now. So, it's a bit of a balancing act. But on balance paying a little bit more attention to the growth side of things than the inflation side of things, because they did cut. 

AL: That's a good segue into my next question about the upcoming federal budget. Considering that the Bank of Canada would have to make this decision not knowing what's in it, how does this upcoming budget factor into this decision and the subsequent one?

JFP: It's not clear. I mean they always they will always say that they take into account fiscal plans by the provinces and the federal government when they are announced. Of course, we don't know what's going to be in the budget yet so they can't incorporate that. But there have been a number of announcements made by the feds and the provincial governments in terms of what they're going to do on the infrastructure side and various spending measures. So that's reflected in their forecast. In fact, when you look at their forecast, they do expect the government side of the economy to contribute meaningfully to growth next year. So, there is some of that in there. But clearly there are going to be a lot more of – well ‘clearly,’ we don't know. There's an expectation that they're going to be a lot more things in the budget on November 4^th, or next week, that are unknown. And those things are almost certainly going to be contributing to growth in some form or another over the next couple of years. So, I think if you think of it from the bank's perspective their view now is that they will probably have a little more fiscal stimulus to deal with next year than are currently in the plans. And that may be at the margin. One of the reasons they said, ‘Listen we're going to stop here and see if the economy evolves along the way we're thinking.’ If it turns out that the federal government does spend a lot and provides a lot of stimulus to the economy next year, maybe that changes how the Bank of Canada thinks about things in terms of where they go on interest rates, like maybe they start to think about, well, maybe we need to raise interest rates later next year. It would be surprising if the budget resulted in them saying that. But I think that's the kind of thing that's in the back of their minds, ‘We think we've got the right setting for monetary policy now, knowing what we know about the fiscal side of things.’ But if the fiscal side of things changes or evolves in a very different way than what we think, then that will have implications on how they think about the economy and rates and inflation. 

AL: Speaking of the upcoming budget, your team has put together an outlook for what to expect. What are some things we should be looking for? What's something we should highlight?

JFP: Yeah, I mean, there's a couple of things on the upcoming budget that that we know and are hopeful about. The deficit will rise. Seems pretty clear they’re signaling that. And that usually is a cause for concern because of course the more the budget rises, the more interest costs there are, the higher tax revenues need to be. But there is an argument to be made that if you're going to do budget deficit, now is the time, given this kind of structural transformation the economy's going through. So, we're going to look to, obviously what the number is 70, 80, 90, 100 billion. We'll see. But more importantly, from our perspective is what that money is used for. This is going to be Prime Minister Carney's coming out party in some sense. You know, this is the big bang in terms of what he's trying to achieve. So, we'll be much more interested in what is in the budget, where that money is going from, how are they going to stimulate private sector investment, how much of this is going to facilitate or help the transformation that he keeps talking about? And of course, what impacts will that have on growth? So, in contrast to previous budgets, where we be a little more focused on the, this deficit is high and we're worried about it, we're going in thinking the deficit is going to be high and much more interested about how transformational will this actually be. 

AL: Mm hmm. So, what is the outlook laid out today being for Canadians? On one hand, it's kind of good news if you're a borrower looking to pay a bit less. But then there's also these signals of a weakening in the economy ahead.

JFP: For borrowers, I think the message is pretty clear from the Bank of Canada's part. So, don't expect more cuts. There might be more cuts, but don't expect that. So if you're thinking about borrowing, if you're thinking about taking a mortgage or buying some property or making an investment, assume that the rates that are in place now are likely going to be the rates that are in place for a while at the short end of the curve, from the Bank of Canada’s perspective. That's an important message because as central banks cut interest rates, people naturally think, ‘Well, there's going to be more cuts to come. So maybe I will wait a little bit because it'll be cheaper if I wait for the next decision or six months from now.’ And the governor is saying don't count on that. It might happen, but don't count on it. So that, I think, is a pretty good signal for people that are in the market to borrow money to finance things that now's probably as good a time as ever as there is going to be to borrow from a rate perspective. But he's also signaling that further up to what we call the yield curve, so longer term borrowing costs. If the Bank of Canada is not expected to move a whole lot, than longer term borrowing costs, say five year borrowing costs, three year borrowing costs, ten year borrowing costs aren't going to expect significant moves by the central bank either. And as a result of that, you can think that maybe those borrowing costs as well don't change very much from where they are here. We've got them drifting up gradually over the next year or so, but not a meaningful change from relative to where they are now. So, it's a message of, I think, relative rate stability. And that I think is helpful in terms of helping people make some informed decisions about what they're going to do on the borrowing side of things. It provides a little bit of certainty, a little bit of clarity that you don't have to wait six months or a year to get lower financing costs. If you go now, that's probably as good as it's going to get. 

AL: One big borrowing decision is buying a home. And I’m wondering if you could walk us a little bit through where is the state of the housing market in Canada now that borrowers know, ‘Okay, we're not waiting for more cuts for a lower price or lower rate.'

JFP: I think it's clear this is positive for the housing market. Now, it's not hugely positive because we're not talking about 100 basis points lower interest rates, but 50 basis points are 50 basis points. And that's meaningful to a lot of borrowers. So at the margin, it helps give a little bit of clarity to where the housing market might go. Makes it a little bit easier for people to make that decision. I mean, buy now or I'm going to upgrade. So there is there's a positive element there. Now, of course, the background to all of this is the Bank of Canada is cutting because the economy is not strong. And people are worried about things, they’re worried about losing their jobs. The job market is not particularly strong, especially for younger folks where it's just downright hard. You think of rate cuts as good news, because it does help on the on the financing side of things. But if rates are being cut because the economy's weak it's not clear on balance where things come out from a buyer perspective. But it should mean that the housing market will be a little bit better as a result of this. And we've seen actually a fair amount of momentum in the housing market across the country the last several months, where on the resale side, things have been generally improving across most markets, not everywhere, but most markets. Some obviously better than others. And this at the margin gives a little bit more of a “umph” to those who are in the market for buying things. So, it’s good news. But it's not like this is not, you know, there is a broader context here in which you've got to think about how to interpret this rate increase from a buying perspective. 

AL: I wanted to go back to something that Governor Macklem said during his press conference or actually in the statement as well, that the weakness that we're seeing in the Canadian economy is more than a cyclical downturn. It's a structural transition. And this was emphasized quite a bit during the press conference. Could you help break down for our listeners what is what does that mean? What is he signaling?

JFP: So there's a few things that are going on. Obviously, the Trump related trade disruption, right? So, is our access to the U.S. going to be lower than it was historically? Probably. Do Canadian business have to think about opportunities differently with respect to the U.S.? Probably. Do we have to diversify our supply chains? Certainly. Are global supply chain is going to get rearranged? Definitely. So, these are things that are complicated and complex and take a long time, like how do businesses rethink their business plans, their business strategies. So that's a structural feature of what's going on now. Like you're rewiring parts of the global economy, rewiring how businesses do things. That's big changes. And that's true of American business and it’s true of Canadian businesses. It's true of business around the world. You also have to have at the same time, an additional layer in Canada and other countries around the world where because the Americans have been so important to us as an economy, as a market, we need to think about a world in which we have to diversify our exports to some extent away from the U.S. And that's another structural change, how do businesses make contacts in other countries? How do you develop the port infrastructure, the transportation infrastructure to send more stuff, East-West as opposed to North-South, another structural change. And then you have a structural change related to and this has got nothing to do with President Trump, another structural change with respect to population growth, which has been extremely strong in the last number of years. I mean, we've been talking about this forever, and we're in a world now where population growth is slowing rapidly because, of course, the government has instituted some changes that result in slower population growth. And with slower population growth comes things like, well we're going to have weaker consumption growth because of course if you have less new people in the country buying stuff, that necessarily is headwind for the economy. And that's a structural factor, right? This is a thing that it’s not a matter of interest rates, it's not a matter of fiscal policy. It's not a matter of people feeling good or bad about the economy and impacting their spending decisions. This is a matter of one of the key inputs into an economy, population, is growing at a less rapid pace, significantly less rapid pace. So, you have slower growth that results from that. You might still have higher GDP per capita growth, you might still have consumption per capita rising. But smaller increases in population means that your economy is probably going to grow at a slower pace than it has historically. And that's another thing the governor featured in in his press conference today. 

AL: So fundamental changes in just the way the Canadian economy will work. With different trading partners, slowing population and looking to the budget to sort of support those structural changes. And there's only so much that the Bank of Canada can do in terms of supporting that with monetary policy.

JFP: Exactly. And I think Senior Deputy Governor Rogers made the point during a press conference as well that in terms of what the Bank of Canada can do, obviously lowering rates a little bit to help facilitate the adjustment, but another thing the Bank of Canada can do, which is actually key to how the Bank of Canada impacts the economy is to ensure people have faith in the inflation target. That people don't worry about inflation being too high going forward or being too low. You can control the things you can control. And taking away inflation risk is a really valuable impact of the Bank of Canada decision making process, even though we typically don't think of it that way. We think about interest rates being higher or lower, but that eliminating that risk or controlling that risk is pretty meaningful in an environment where people are worried about tariffs and what it means for inflation and the cost of living going forward. 

AL: So where do we go from here? Like, how much of an impact can a second straight interest rate cut have? And what should we be watching for in terms of signals for how the economy is progressing, where the economy is going, but also next year's Bank of Canada decisions? 

JFP: I mean, there's a range of things, obviously the fundamental challenge the Bank of Canada has been dealing with and it will continue to deal with, is this pressure on inflation versus the pressure on the growth side and which wins in some sense? We still are worried that there might be some inflationary pressures to come, and that's if that happens, then it could very well be it's be that the Bank of Canada may need to raise interest rates sometime next year. And so we'll be very watchful for that. And they will, of course, as well, given that their job is to target inflation. We have to look to what's going to be in the budget and how transformational or not that's going to be. How quickly will it have an impact on the economy or not. And that will be, I think, an extremely important thing to consider and track as next year progresses. What is the impact of these policies? Are they working? Is investment rising? Are people feeling better? That's a big unknown. Depends, of course, partly on what's in the budget, but how people react to that, we don't know right now. And of course, you can't get away from the fact that whatever happens on the U.S. policy side is very meaningful to us. And that is an environment where there is always – sorry, not always – there has been, since President Trump's been in power, a tremendous amount of volatility on the policy side. And that will undoubtably impact us for good or bad, depending on what actually happens. Do we get a trade deal or not? Are there a better relationship with the Americans or not? That could have a meaningful impact on how Canadians decide to engage with the economy, how businesses think about investment, how they think about hiring. But those are three really, really important things that we'll be tracking. Of course, in addition to employment and various things that typically economists focus on, they're just right now these really big things that you layer in on top of what economists normally do to try and figure out where growth is, which is largely policy decisions. 

AL: So JF, in your view, what are the main takeaways for Canadians from today's decision?

JFP: I mean, there's a few. The good news is obviously that they've cut interest rates a little bit and that will provide some support for Canadians going forward. But very importantly, the governor made it pretty clear this time around that they are signaling to us that they think they're done cutting interest rates. And that's an important signal for households, because typically when you cut interest rates, there is an expectation you're going to cut a little bit more. So maybe you can wait a little bit longer to borrow because it will be cheaper. The governor is going out of his way to tell us don't count on that if you're going to. In fact, if you want to buy something on credit, now's as good a time as there is going to be. So that's, I think, an important thing. The second element is they're cutting interest rates despite the fact that inflation is high because they're worried about growth. Growth is weak. There's no question about that. So, we can think of the good side of lower interest rates, they lower the cost of financing. But this is occurring because the economy needs some support. So, there is weakness there. And that is weakness that will extend into 2026, no question about that. Thirdly, the governor is trying to instill some degree of confidence in Canadians with respect to inflation. That is their job, inflation targeting central banks. There are worries in Canada about inflation dynamics. Households expect significant inflation next year. To the extent that the governor can be provide some degree of confidence that inflation will, in fact, go down next year, hopefully hit their target. I mean, we're a little bit cautious about that. But certainly they think that, or they argue that. That he’s taking some risk off the table for Canadians, saying ‘Don't worry about inflation. We got it under control. Worry about other stuff.’ And I think that's a pretty powerful message, too. 

AL: Thanks again, JF, for coming on the show to break it all down for us.

JFP: Pleasure to be on with you. 

AL: I've been speaking with Jean-François Perrault, the Chief Economist at Scotiabank.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Stephen Meurice : Pour la deuxième fois de suite, la Banque du Canada a annoncé une baisse de son taux directeur.

Tiff Macklem [lors de la conférence de presse] : Aujourd'hui, la Banque a abaissé son taux directeur de 25 points de base supplémentaires, le ramenant à 2,25 %.

SM : C'était le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa plus récente conférence de presse.

Tiff Macklem [lors de la conférence de presse] : C'est notre deuxième baisse consécutive, qui reflète la faiblesse persistante de l'économie et les pressions inflationnistes contenues.

SM : L'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault, se joint à nous pour cet épisode, comme toujours, afin d'analyser cette décision. Il expliquera à Armina Ligaya ce que cela pourrait signifier pour l'état de l'économie, si et quand la banque centrale pourrait procéder à d'autres baisses, et il nous donnera un aperçu du prochain budget fédéral, entre autres. Je suis Stephen Meurice et vous écoutez Perspectives. Voici maintenant Armina Ligaya.

AL : JF, merci, comme toujours, de vous joindre à nous.

JFP : C'est un plaisir de jaser avec vous.

AL : On se parle donc vers midi, le mercredi 29 octobre. Plus tôt dans la journée, la Banque du Canada a annoncé une baisse de son taux directeur de 25 points de base, à 2,25 %, soit la deuxième baisse consécutive. Alors, JFP, qu'est-ce que ça veut dire ? Quelle est la principale leçon à tirer de cette annonce ?

JFP : Eh bien, le principal enseignement, je crois, enfin, je ne dis pas « je crois », je sais, car le gouverneur a clairement indiqué qu’il s’agissait de la dernière baisse prévue, à moins que la situation économique ne vienne la perturber. Ils ont donc été très clairs. Ils ne le sont généralement pas, mais ils ont déclaré que si l’économie évolue comme prévu – c’est-à-dire une croissance lente, une inflation maîtrisée et des dommages limités dus aux tarifs douaniers – alors ce sera la dernière baisse. Bien sûr, ils resteront prêts à intervenir au cas où les choses ne se passeraient pas comme prévu. Et nous prendrons d'autres mesures si nécessaire. Voici comment je vois les choses.

AL : Et était-ce surprenant qu'ils l'aient indiqué aussi clairement, alors que tout le monde s'attendait à une deuxième baisse ? Mais le fait qu'ils aient dit ou laissé entendre qu'on était au bon niveau, et qu'on devrait y rester un certain temps, est significatif.

JFP : Je pense que c'est un signal très important. Le défi pour eux, comme pour tous les autres acteurs du pays, est de savoir comment gérer une inflation obstinément élevée, entre 2,5 et 3 %, si l'on considère les mesures sous-jacentes, alors que l'économie a clairement besoin de soutien face aux tarifs douaniers de Trump, à l'incertitude et à tous ces facteurs. Ils ont baissé les taux de 50 points de base depuis les dernières réunions, ce qui est suffisant pour donner un petit coup de pouce à l'économie. Il faut se rappeler que l'inflation, même si un ralentissement est prévu, pourrait ne pas se produire. Il s'agit donc de trouver le juste équilibre. Ils estiment au moins qu'il s'agit d'un juste équilibre entre prendre des mesures pour aider l'économie à s'ajuster à court terme et rester vigilants face à une inflation légèrement trop élevée.

AL : Parlons de cette décision en particulier et analysons-la plus en détail. Quels facteurs ont motivé cette baisse des taux ?

JFP : Je pense que le gouverneur et la Banque du Canada reconnaissent que l'économie a besoin de soutien. Comme nous l'avons indiqué, la croissance n'est pas forte au Canada. C'est indéniable. Elle se situe entre 1 et 1,5 % cette année, et peut-être autour de 1,5 % l'an prochain. Ce sont des taux de croissance qui, normalement, inciteraient les banques centrales à baisser leurs taux d'intérêt afin de stimuler l'économie et d'atténuer le choc économique actuel. Comme le gouverneur l'a indiqué à maintes reprises, notamment lors d'une conférence de presse aujourd'hui. Compte tenu de la nature des chocs auxquels nous sommes confrontés, comme le choc commercial, la rupture des chaînes d'approvisionnement et la transformation nécessaire, la Banque du Canada a en réalité très peu de marge de manœuvre pour aider l'économie à s'adapter à ce nouvel environnement. On peut atténuer le choc dans une certaine mesure en abaissant légèrement les taux d'intérêt, mais en réalité, il n'y a pas grand-chose qu'on puisse faire, ni eux d'ailleurs, pour diversifier les échanges, stimuler l'investissement ou rassurer les consommateurs quant aux risques encourus. C'est, je crois, le raisonnement sous-jacent : l'économie a besoin d'un soutien accru. Les marges de manœuvre sont limitées en raison de ces facteurs, d'autant plus que l'inflation n'a pas encore atteint 2 %. Il y a un risque que l'inflation ne diminue pas davantage. Il s'agit donc d'un exercice d'équilibriste. Mais dans l'ensemble, il faut accorder une attention légèrement plus grande à la croissance qu'à l'inflation, étant donné les baisses de taux effectuées.

AL : Ça nous amène tout naturellement à ma prochaine question concernant le prochain budget fédéral. Étant donné que la Banque du Canada devra prendre cette décision sans en connaître le contenu, comment ce budget influencera-t-il cette décision et les suivantes ?

JFP : C'est pas clair. Ils disent toujours tenir compte des plans financiers des provinces et du gouvernement fédéral lorsqu'ils sont annoncés. Bien sûr, on ne connaît pas encore le contenu du budget, alors ils ne peuvent pas l’intégrer. Mais les gouvernements fédéral et provinciaux ont fait plusieurs annonces concernant leurs projets d’infrastructure et diverses mesures de dépenses. Ça se reflète dans leurs prévisions. En fait, si on regarde leurs prévisions, on constate qu'ils s'attendent à ce que le secteur public contribue de façon significative à la croissance l'an prochain. Il y a donc un élément à prendre en compte. Mais il est clair que… enfin, « clairement », car on n’en sait rien. On s'attend à ce que le budget du 4 novembre, soit la semaine prochaine, contienne de nombreuses mesures imprévues. Ces mesures contribueront presque certainement, d'une manière ou d'une autre, à la croissance au cours des prochaines années. Ainsi, du point de vue de la Banque du Canada, il est probable qu'elle devra mettre en œuvre un plan de relance budgétaire légèrement supérieur l'an prochain à celui actuellement prévu. Cet impact pourrait toutefois être marginal. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles la Banque a déclaré : « On va s'arrêter là et observer l'évolution de l'économie. Si le gouvernement fédéral investit massivement et stimule fortement l'économie l'an prochain, cela pourrait modifier la position de la Banque du Canada quant à sa politique de taux d'intérêt. Elle pourrait, par exemple, envisager une hausse des taux plus tard dans l'année. Il serait surprenant que le budget aboutisse à une telle décision. Mais je pense que c'est ce qui les préoccupe : « Nous pensons avoir trouvé le bon réglage pour la politique monétaire actuellement, compte tenu de ce que nous savons de la situation budgétaire. » Mais si la situation budgétaire change de manière très différente de ce qu'on prévoit, cela aura des répercussions sur leur vision de l'économie, des taux et de l'inflation.

AL : À propos du prochain budget, votre équipe a établi des perspectives. Quels sont les points à surveiller ? Y a-t-il un élément important à souligner ?

JFP : Oui, il y a quelques points concernant le prochain budget que nous connaissons et qui nous rendent optimistes. Le déficit va augmenter. Ça semble assez clair. Et c'est généralement une source d'inquiétude, car plus le budget augmente, plus les coûts d'intérêt sont élevés et plus les recettes fiscales doivent être importantes. Mais on peut aussi soutenir que si l'on doit creuser le déficit budgétaire, c'est le moment opportun, compte tenu de la transformation structurelle que connaît l'économie. Nous allons donc examiner de près le montant exact : 70, 80, 90 ou 100 milliards. On verra bien. Mais le plus important, à nos yeux, c’est l’utilisation qui en sera faite. Ce sera en quelque sorte le grand lancement du premier ministre Carney. C'est le moment décisif de sa stratégie. Nous nous intéresserons donc beaucoup plus au contenu du budget, à la provenance des fonds, aux mesures prévues pour stimuler l’investissement du secteur privé, et à la part qui facilitera ou contribuera à la transformation dont il parle sans cesse. Et bien sûr, quel impact cela aura-t-il sur la croissance ? Contrairement aux budgets précédents, où nous étions davantage préoccupés par l’importance du déficit, nous partons du principe que le déficit sera élevé et nous nous intéressons beaucoup plus à l’impact réel de ces mesures sur la croissance.

AL : Mm hmm. Quelles sont donc les perspectives offertes aujourd’hui aux Canadiens ? D'un côté, c'est plutôt une bonne nouvelle pour les emprunteurs qui cherchent à payer un peu moins. Mais d'un autre côté, il y a aussi ces signes d'un affaiblissement de l'économie à venir.

JFP : Pour les emprunteurs, le message de la Banque du Canada est assez clair. Il ne faut donc pas s'attendre à d'autres baisses de taux. Il pourrait y en avoir, mais ce n'est pas certain. Si vous envisagez d’emprunter, de contracter un prêt hypothécaire, d’acheter une propriété ou de faire un investissement, partez du principe que les taux actuels resteront probablement les mêmes pendant un certain temps à court terme, du point de vue de la Banque du Canada. C’est un message important, car lorsque les banques centrales baissent leurs taux d’intérêt, on a naturellement tendance à penser : « Il y aura d’autres baisses. J'attendrai peut-être un peu, car ce sera moins cher d'attendre la prochaine décision ou dans six mois. Or, le gouverneur nous dit de ne pas compter sur cela. C'est possible, mais ce n'est pas certain. Je pense donc que c'est un signal très positif pour ceux qui cherchent à emprunter afin de financer des projets : le moment est probablement plus opportun que jamais pour emprunter, compte tenu des taux actuels. Mais cela indique également que, plus on monte sur la courbe des taux, c'est-à-dire pour les coûts d'emprunt à long terme, si la Banque du Canada ne devrait pas modifier significativement sa politique monétaire, alors les coûts d'emprunt à long terme (cinq, trois et dix ans) ne devraient pas non plus subir de variations importantes de la part de la banque centrale. Par conséquent, on peut supposer que ces coûts d'emprunt resteront relativement stables. Ils augmenteront graduellement au cours de la prochaine année, mais sans changement significatif par rapport à leur niveau actuel. C'est donc un message de stabilité relative des taux, ce qui, à mon avis, est utile pour permettre aux investisseurs de prendre des décisions éclairées concernant leurs opérations d'emprunt. Cela apporte un peu de certitude, un peu de clarté : vous n'avez pas à attendre six mois ou un an pour obtenir des coûts de financement plus bas. Si vous agissez maintenant, vous ne trouverez probablement pas mieux.

AL : L'achat d'une maison est une décision d'emprunt importante. Pourriez-vous nous expliquer brièvement l'état du marché immobilier canadien maintenant que les emprunteurs savent qu'ils n'attendent plus de nouvelles baisses de prix ou de taux ?

JFP : C'est clair que c'est positif pour le marché immobilier. Bien sûr, ce n'est pas un avantage considérable, car on ne parle pas d'une baisse de 100 points de base, mais 50 points de base, c'est 50 points de base. Et ça compte pour plusieurs emprunteurs. En marge, cela aide à clarifier l'évolution du marché immobilier et facilite la prise de décision. Autrement dit, acheter maintenant ou acheter plus grand ? Il y a donc un aspect positif. Bien sûr, le contexte est le suivant : la Banque du Canada baisse ses taux parce que l'économie est fragile. Les gens s'inquiètent, ils ont peur de perdre leur emploi. Le marché du travail n'est pas particulièrement dynamique, surtout pour les jeunes, pour qui la situation est extrêmement difficile. On peut considérer les baisses de taux comme une bonne nouvelle, car elles facilitent le financement. Mais si les taux sont abaissés en raison de la faiblesse de l'économie, l'impact global pour les acheteurs reste incertain. Cela devrait néanmoins améliorer légèrement le marché immobilier. Et nous avons constaté une certaine dynamique sur le marché immobilier à travers le pays ces derniers mois, avec une amélioration générale du marché de la revente dans la plupart des marchés, même si ce n'est pas le cas partout. Certains marchés s'en tirent évidemment mieux que d'autres. Cette situation donne un coup de pouce aux acheteurs potentiels. C'est donc une bonne nouvelle. Mais il y a un contexte plus large à prendre en compte pour interpréter cette hausse des taux du point de vue des acheteurs.

AL : Je voulais revenir sur un point soulevé par le gouverneur Macklem lors de sa conférence de presse, ou plutôt dans sa déclaration : la faiblesse que nous observons dans l’économie canadienne est plus qu’un simple ralentissement conjoncturel. C'est une transition structurelle. Ce point a été largement souligné lors de la conférence de presse. Pourriez-vous expliquer à nos auditeurs ce que ça veut dire ? Quel est le message qu'il veut faire passer ?

JFP : Il se passe donc plusieurs choses. Évidemment, les perturbations commerciales liées à Trump, n'est-ce pas ? Notre accès au marché américain sera-t-il donc plus restreint qu’avant ? Probablement. Les entreprises canadiennes doivent-elles envisager les opportunités différemment par rapport aux États-Unis ? Probablement. Devrions-nous diversifier nos chaînes d'approvisionnement ? Certainement. Les chaînes d'approvisionnement mondiales vont-elles être réorganisées ? Absolument. Ce sont des choses compliquées et complexes qui prennent du temps, comme la façon dont les entreprises repensent leurs plans et leurs stratégies d’affaires. C'est donc un aspect structurel de la situation actuelle. On est en train de restructurer des pans entiers de l'économie mondiale, de restructurer la façon dont les entreprises fonctionnent. Ce sont des changements majeurs. Et c'est vrai pour les entreprises américaines, les entreprises canadiennes et les entreprises du monde entier. Il faut aussi, en même temps, une couche supplémentaire au Canada et dans d'autres pays du monde, car les États-Unis ont été si importants pour notre économie et notre marché. Nous devons donc envisager un monde où nous devons diversifier, dans une certaine mesure, nos exportations à l'extérieur des États-Unis. C'est un autre changement structurel : comment les entreprises peuvent-elles établir des contacts à l'étranger ? Comment développer les infrastructures portuaires et de transport pour acheminer plus de marchandises d'est en ouest plutôt que du nord au sud ? C'est encore un changement structurel. Et puis, il y a un autre changement structurel, sans aucun lien avec le président Trump, concernant la croissance démographique, qui a été extrêmement forte ces dernières années. On en parle depuis toujours, et nous vivons maintenant dans un monde où la croissance démographique ralentit rapidement, car, bien sûr, le gouvernement a mis en place des mesures qui ont permis de la freiner. Un ralentissement de la croissance démographique entraîne des conséquences telles que, par exemple, une croissance de la consommation plus faible. En effet, si moins de nouveaux arrivants consomment, ça freine forcément l'économie. C'est un facteur structurel. Ce n'est pas une question de taux d'intérêt, de politique budgétaire, ni même d'influence du moral des consommateurs sur leurs décisions de dépenses. Le problème, c'est que l'un des principaux facteurs de l'économie, la population, croît beaucoup moins vite. Il en résulte donc une croissance plus faible. On pourrait observer une croissance du PIB par habitant plus élevée et une augmentation de la consommation par habitant, mais une croissance démographique plus faible signifie que l'économie croîtra probablement à un rythme inférieur à celui des années précédentes. C'est un autre point que le gouverneur a soulevé lors de sa conférence de presse aujourd'hui.

AL : Il s'agit donc de changements fondamentaux dans le fonctionnement même de l'économie canadienne. Avec des partenaires commerciaux différents, un ralentissement démographique et la nécessité de faire appel au budget pour soutenir ces changements structurels, la Banque du Canada ne peut pas faire grand-chose en matière de politique monétaire.

JFP : Exactement. Le premier sous-gouverneur Rogers l’a également souligné lors d’une conférence de presse : outre la possibilité pour la Banque du Canada de baisser légèrement les taux pour faciliter l’ajustement, un autre élément clé de son impact sur l’économie est de rassurer la population quant à la cible d’inflation. Il s'agit de rassurer les gens sur la possibilité d'une inflation trop élevée ou trop faible. On peut agir sur ce qui est en notre pouvoir. L'élimination du risque d'inflation est un atout précieux du processus décisionnel de la Banque du Canada, même si on n'y pense pas forcément. On pense plutôt à la hausse ou à la baisse des taux d’intérêt, mais éliminer ou maîtriser ce risque est crucial dans un contexte où les tarifs douaniers et leurs conséquences sur l’inflation et le coût de la vie inquiètent.

AL : Et maintenant ? Quel impact peut avoir une deuxième baisse consécutive des taux d'intérêt ? Et quels signaux devons-nous surveiller concernant l'évolution et l'orientation de l'économie, ainsi que les décisions de la Banque du Canada l'an prochain ?

JFP : Il y a toute une série de facteurs, mais le défi fondamental auquel la Banque du Canada est confrontée et continuera de l’être est de savoir quelle pression sur l’inflation l’emportera sur celle qui freine la croissance. Nous craignons toujours une nouvelle hausse des pressions inflationnistes, et si cela se produit, la Banque du Canada pourrait bien devoir relever ses taux d’intérêt l’an prochain. Nous allons donc suivre la situation de très près. La Banque du Canada le fera aussi, puisque son rôle est de contrôler l’inflation. Il faut examiner le contenu du budget et son impact potentiel sur l’économie. À quelle vitesse va-t-il se faire sentir ? Ce sera, je crois, un élément extrêmement important à considérer et à suivre de près au cours de l'année prochaine. Quel est l’impact de ces politiques ? Fonctionnent-elles ? L'investissement augmente-t-il ? Le moral des gens s'améliore-t-il ? C'est une grande inconnue. Ça dépend, bien sûr, en partie du budget, mais on ignore pour l'instant comment la population y réagira. Et il est indéniable que la politique américaine a une grande importance pour nous. Depuis l'arrivée au pouvoir du président Trump, la volatilité politique a toujours été – pardon, pas toujours – extrêmement forte. Cela aura sans aucun doute un impact sur nous, positif ou négatif, selon les décisions prises. Est-ce qu'on va conclure une entente commerciale ? Nos relations avec les Américains s'amélioreront-elles ? Cela pourrait influencer considérablement la façon dont les Canadiens s'engagent dans l'économie, dont les entreprises envisagent l'investissement et l'embauche. Ce sont trois points essentiels que nous suivrons de près. Bien sûr, outre l'emploi et les autres indicateurs habituellement étudiés par les économistes, ce sont des facteurs majeurs qui s'ajoutent aux analyses économiques classiques visant à déterminer les facteurs de croissance, lesquels dépendent en grande partie des décisions politiques.

AL : Alors JF, selon vous, quelles sont les principales leçons à tirer de la décision d'aujourd'hui pour les Canadiens ?

JFP : Y en a plusieurs. La bonne nouvelle, c'est évidemment la légère baisse des taux d'intérêt, qui apportera un certain soutien aux Canadiens. Mais surtout, le gouverneur a clairement indiqué cette fois-ci qu'il croit avoir terminé les baisses de taux. C'est un signal important pour les ménages, car généralement, une baisse des taux s'accompagne d'une baisse supplémentaire. On pourrait donc se permettre d'attendre un peu avant d'emprunter, car le coût serait alors plus avantageux. Le gouverneur insiste qu'il ne faut pas se fier à cette hypothèse. En réalité, si vous voulez acheter à crédit, c'est le moment idéal. C'est donc, à mon avis, un point important. Deuxièmement, cette baisse des taux survient malgré une inflation élevée, car la croissance est faible, ce qui inquiète les autorités. Il n'y a aucun doute là-dessus. On peut donc considérer le bon côté des taux d'intérêt plus bas : ils diminuent le coût du financement. Mais cette situation est due au besoin de soutien de l'économie. Il y a donc une faiblesse à ce niveau. Et cette faiblesse persistera jusqu'en 2026, ça ne fait aucun doute. Troisièmement, le gouverneur essaie d'établir une certaine confiance chez les Canadiens concernant l'inflation. C'est le rôle des banques centrales de cibler l'inflation. Au Canada, la dynamique de l'inflation suscite des inquiétudes. Les ménages prévoient une forte inflation l'an prochain. Dans la mesure où le gouverneur peut inspirer confiance quant à une baisse de l'inflation l'an prochain, et espérer atteindre l'objectif fixé, il est essentiel qu'il contribue à rassurer les Canadiens. Nous demeurons toutefois prudents à ce sujet. Mais c'est du moins ce qu'ils pensent, ou du moins ce qu'ils affirment. Ils estiment qu'il réduit les risques pour les Canadiens en disant : « Ne vous inquiétez pas pour l'inflation. Nous la maîtrisons. Préoccupez-vous d'autre chose. » Et je pense que c'est un message très fort.

AL : Merci encore, JF, d'être venu à l'émission pour nous expliquer tout cela.

JFP : C'est un plaisir d'être avec vous.

AL : Je discutais avec Jean-François Perrault, économiste en chef de la Banque Scotia.