Perspectives podcast: The importance of newcomers to the Canadian economy

Stephen Meurice: Late last year, the federal government announced it would be making cuts to Canada’s immigration targets. So after a few years of raising that target, eventually aiming for half a million new permanent residents in 2025, they essentially decided: 

Anthony Bambokian: We're going to do an about face. That 500,000 for this year becomes 395,000, and we're decreasing it by about 15,000 each year for the next two years, three years or so.

SM: That’s one of our guests today, Anthony Bambokian. He’s a Senior Economic Analyst with Scotiabank. But even with a reduction in newcomers, Canada will continue to be a country of immigrants.  

AB: Absolutely, absolutely. Irrespective of where numbers are, immigration is extremely critical to our population growth and our economic growth. We can't do it alone.  

SM: And statistics aside, each of those people or families coming to Canada have their own set of challenges to face. 

Kingsley Chak: Yeah. I think coming to Canada is both exciting and can be scary at the same time.  

SM: That’s Kingsley Chak, the Senior Vice President of Deposits and Investments at Scotiabank.  

KC: I think the most important part is making sure new Canadians feel welcome and help them to integrate into society. And banking is often the first step.  

SM: So, this episode Kingsley and Anthony will not only help us get our heads around Canada’s changing immigration targets and the potential economic impacts that may have, but also the hurdles new Canadians face when they do arrive in Canada. Both from a data standpoint and day-to-day practical standpoint, including how they do their banking. Because after all: 

AB: At the end of the day, whether we're looking at today or we're looking at historically, Canada's population almost exclusively relies on immigration to grow. We're going to need people from all over the world to come to Canada, bring their skills, bring their education, and really help us grow.  

SM: I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Kingsley, welcome back. 

KC: Good to be back, Stephen.

SM:  And Anthony, thanks for joining us today.

AB: Really happy to be here. Thank you very much.

SM: Alright, Kingsley, I will get to you in just a minute. I just want to start with Anthony. Maybe you can get us up to speed a little bit on the immigration story over the last couple of years, because there's been some changes. We went from record high numbers during the pandemic to a little bit of an about face over the last year or so. Can you just walk us through what that looked like over the last couple of years?

AB: Definitely. So I think the story really goes back predating COVID, when we're looking at where permanent admission targets were and where they were going. If you start looking at around 2016, 2017, that's when the government made the decision to start increasing those admission targets. So prior to those years, we were at 225 to 275,000 admissions every year. And we made the decision to increase those to about 340,000 year-over-year. And this was really a mix of different reasons. Mostly it was for economic purposes, add to our labour force, grow our labour force there. A lot of it was also reuniting families. So people who are primary applicants coming in, bringing their families along with them. And we also did greatly expand the share of humanitarian and refugees coming to Canada. So if you remember, from the mid 2010s, a lot of geopolitical upheaval and Canada really stepped up there and increased the share of permanent residents coming in. So you did see that increase year over year leading up prior to the pandemic. And then, of course, when COVID came about, economies, countries shut down, travel became severely restricted. And whatever our target was back then really dropped off. And we still admitted about 185,000. So fast forward, we're starting to come out of the pandemic. We have these gaps in our labour force. We still have a backlog of people who had applied for permanent residence that we need to get back up to speed to and really start streamlining again. So we get to a point where we've decided to increase those targets yet again. In 2021, we decide, ‘Okay, we're going to start admitting around the low 400s, 400 to 420,000 for the next three years.’ The following year, in 2022, we decide to up that again. So we decide, ‘Okay, we're going to start from the low 400,000s, but we're going to go to about the mid 400,000s now. Again, part of it’s economic, you have the family reunification and still the humanitarian. And then finally, going into 2023 we up that yet again. So we're at the mid 400,000s now to cap off at about half a million going into this year, 2025. And it's really only at the end of 2024 when we do that 180 when it comes to permanent residents. So rather than add another half a million permanent residents this year we do that 180 we decide, ‘Okay, population is really increasing at levels we weren't anticipating before. We're going to do an about face. That 500,000 for this year becomes 395,000, and we're decreasing it by about 15,000 each year for the next two years, three years or so.’ And that's where we currently are.

SM: Okay. And those are the permanent resident newcomers that you're talking about. The actual number of newcomers to Canada is significantly higher when you include the other sectors. 

AB: Significantly higher, yeah. We're actually very good when it comes to hitting our permanent residents target. There's a very stringent process, a lot of different fields. We can overshoot, we can undershoot year-over-year. But generally speaking, we hit the targets we're looking for. Where we really took our eye off things was in that temporary resident, that non-permanent resident part of immigration. So I'm talking about people in their temporary work visas, international students and to an extent, refugees. Again, they are labour-based. They could be educational based when it comes to universities. But we saw those numbers really, really take off coming out of the pandemic. To give you a bit of context, halfway through 2021, our temporary resident population was about 1.3 million. Fast forward three years, we've just surpassed the 3 million mark. So, it is a very rapid expansion over a short period of time. 

SM: Okay. I think we'll probably mostly focus on the permanent resident question. And can you just provide a bit of the rationale for why? And I guess it's mostly demographics that we're talking about, demographic and employment situation in Canada, but why there was that big increase up to like around 500 plus thousand. And then also why we were scaling that back in the last year or so?

AB: So part of these issues again predate COVID when it comes especially to the labour force side of things. So, at the end of the day, whether we're looking at today or we're looking at historically, Canada's population almost exclusively relies on immigration to grow. If you want to look at our labour force, for example, too. If we look at people who are, say, 55 years old and above. As a share of our labour force, that's about 20% of the labour force, which is pretty big. If you want to compare that to 25 years ago, so 2000, you know, those who were 55 years old as a share that force was half of that, around 10%. That's a lot of people either thinking about retirement, planning retirement or about to retire. So we need to make up for those numbers. And we're just not having enough babies to grow our population naturally in that sense. And that's where immigration comes in.

SM: Okay. So there have been fluctuations. They were necessary to adapt to the other circumstances that existed within the country and so on. So there would be fluctuations in the number of people that we bring in. At the end of the day, Canada has always been a country of immigrants. That's not going to change, right? Given the demographics that you were just talking about, we will continue to need to bring people in.

AB: Absolutely, absolutely. So if we don't have adequate and effective immigration in that sense, we're going to start seeing it in the labour force, whether it's going to be gaps or whether it's going to be a shrinking labour force. And this is going to cause a lot of problems down the road, some of which we're actually already talking about now. So let's talk about housing, for example. When those immigration numbers really start to increase, a lot of talk was about, ‘We don't have adequate housing to accommodate everybody, to absorb everybody, especially in our major cities, for example.’ On the flip side, if we really do want to increase the number of housing starts, if we want to increase that supply, we're going to need those skilled immigrants coming in to really plug those gaps and fill those positions so we have the labour force able to do it. So as somebody who comes from a family who's in manufacturing and is in construction, I can tell you that when you want to build a house, for example, it's countless amounts of people in countless different professions coming together to build that house and to build that on a large scale. As a population, just as ourselves, we don't necessarily have those numbers, and that's where immigration comes in. If we go too much to one side, we're really restricting that. And we have an aging population. You get to a point where either you have a lot of job vacancies in certain critical positions, for example, or you can get a shrinking labour force. And that can really slow down a lot of those projects that have really come to the forefront in Canadian society, in politics, for the last couple of years.

SM: So it's a question of finding the balance between bringing in enough new people to keep your population growing and keep your workforce stable, but also making sure that you're set up structurally from an infrastructure point of view, services, all of those things that you can actually meet that new demand.

AB: Exactly. So it's both a quantity and quality thing. It's not just trying to hit that sweet spot when it comes to new arrivals into Canada, but it's also effectively putting them in positions that match their skills and qualifications. So new arrivals to Canada do have issues where they're frequently underemployed, or they’re in positions where they're overqualified for those positions, and you're really missing out on unlocking their true potential, for example, which could really benefit Canada both in the short and long run. This even extends to education, for example, where newcomers who've come under a study permit who are now graduating more at the bachelor level, when you get to master’s and PhD it kind of evens out, but a lot of them are ending up in the sales and service sector. Now, how many of those are clearly identifying they want to go into that versus those who have just kind of been pigeonholed into that or couldn't find something that matches their skills is up for debate. But when you look at a couple of studies showing, let's say, new graduates from 2020 a couple of years on, when you have large numbers, let's say around 30% of new university graduates going into that sales and service part, and then around the same kind of numbers saying that they feel way overqualified for their positions and it's not really what they expected, and they don't have that job satisfaction. We're seeing these mismatches really come to the forefront.

SM: Okay, Kingsley, I said I would I get back to you, I will now. Given what Anthony was just saying, it's clear that there is going to continue to be a significant number of newcomers coming to Canada. In your experience, personal or professional, what are the main challenges that newcomers face when they're trying to settle in here?

KC: I think coming to Canada is both exciting and can be scary at the same time. And speaking personally, with my parents who immigrated Canada when I was 14 years old, so I kind of saw this firsthand. I think there are a couple challenges, right? Number one is employment. Getting a job, having that consistent income is helpful. And a lot of times when newcomers come in, their credentials and their past experience are not recognized in Canada. That creates a barrier. Related to this is your financial health. You're coming in into a new banking system. You don't know how it works. That's a challenge. How do you get credit? And that often provides some barriers. Then the next one is obvious, is language. A lot of immigrants coming in English is not their first language. And tying that into the new cultural environment and settling in a new dynamic, language, culture altogether, that could be intimidating and challenging.

SM: For sure. Just throwing it back to you for one second, Anthony. Is there any data that tells us anything about how long it takes newcomers to find their feet once they get here? In terms of, I don't know, reaching the same level of income, say, as a person who was born here or has been here a longer time?

AB: Yeah, so it really does depend on the stream they're coming in on. So have they been admitted? What particular stream are they coming through? What's the purpose of them coming to Canada? And this can differentiate wildly. So to give you an example, if you're coming in let's say under, you know, the economic class, Canadian Experience Class immigrant, for example, first you're coming in as a PR, you could be earning around 50 to $55,000. Compare that maybe to the spouse of that person coming in who might not necessarily have those same skills. They might be earning significantly less. You might be looking at 30 to $35,000. Go even further. Let's say somebody who's come in as a refugee, for example, perhaps they do have those skills back in their home country, but coming in as a refugee provides its own barriers and limitations itself. And sometimes there you could see incomes of 20, $25,000 starting. And if you really want to expand this over a period of time, it's once again, those who are under those economic classes, who are more skilled, who have come in admitted under those programs that do see the most wage growth. So somebody who's earning $55,000, let's say they arrived in 2012, in 2022, which is around when we have most recent data, they're earning around 80 to $85,000. So there is quite a lot of growth, which you don't see again at those other classes. So, at the end of the day, it does come down to those kind of streams. If they're coming in as more educated, more highly skilled, they could already be at a higher level compared to their Canadian born. If they're not under those streams, or they face significant barriers because of the kind of application they're coming in on, even though their wages could grow, they might not actually converge to those who are born in Canada.

SM: Okay. And in addition to the challenges that Kingsley was talking about, are there any others that you see that are some of the main impediments to newcomers being able to find their feet?

AB: Language is a huge barrier. It's not just how large is the language barrier, but how critical is the language barrier to the field of work you're in? So that can make a huge difference. Sometimes you do have that skills gap, for example. So you might have the skills coming from your country. They may not necessarily translate over to Canada or whatever province you could be in. And that could take time. You need to go to skill bridging programs for that. You might have to take additional courses and whatnot. And again, that could take months upon months to get up to speed there. Where in that space, if you're not reaching those kind of skills or you don't have those kind of qualifications, for example, are you entering a job which aligns with what you've studied or what you've learned in the past? Are you going to be able to get to that position? How long is it going to take? So, you do have a lot of issues where people are either coming in, they're overqualified and there's underemployment for the job. So, trade skills, educational skills and whatnot. Transferring them over right can be a huge, huge issue.

SM: Okay and I should just mention that Scotiabank also aims to support newcomers through our ScotiaRISE social impact initiative, which funds programs helping improve newcomers with education, language skills, financial literacy, employment prospects. But, Kingsley, you talked about some of those challenges that people face when they get here, and specifically — you're a banker, you talked about some of the financial challenges, even of just being able to navigate the financial world. When you get here, what are those specific challenges and ultimately, what do you try to do about them?

KC: Yeah, so I think the first thing coming in is to get a banking account. Like that can provide a variety of challenges. First one is you need to get your local IDs first, right? If you don't have government issued ID, opening a banking account is challenging. Number two is credit history. Like I think if you talk to a lot of immigrants, they have strong credit history and in their home country that they come from. When they come to Canada, they need to restart.

SM: Start from scratch.

KC: Right, like that's another challenge. And those things are really critical to settling in. Let's say you have young kids coming in, you need to pay for childcare. You need to find a job like having a banking account and getting a credit card, getting some credit.

SM: Renting an apartment and things like that.

KC: Exactly, even renting an apartment. That's a gap, right? So just getting a bank account is not as easy for new immigrants, and we definitely try our best to make it easier for newcomers, new clients coming in to open in to open an account with Scotiabank.

SM: So how do you do that?

KC: We have a program called StartRight and that's specifically designed for newcomers, Canadians who come in and make that process easier. If someone is coming into a new banking system and the banking system in their home country works very differently, going to a branch, booking appointment, talking to our financial advisors, that's a good first step. Because not only you get all your needs met and accounts opened up, you also get an overview on ‘Hey, here's how things work, here's what you need to do.’ And advisors across the country are very well equipped to do that and excited to welcome newcomers coming in. On top of talking directly to advisors at our branch, we recently launched a new process where newcomers can open a bank account and apply for a credit card fully digitally. So they can go to our website, go to our banking app and do that in the comfort of their home. And now we have an option to do that too. That's number one. Number two, we talked a little bit about credit history. We’re the first bank to partner with Nova Credit.

SM: So that's Nova Credit, you said?

KC: Exactly. And so what they do is you submit information to Nova Credit and they'll go to your home country and get your credit report and bring it to Scotiabank. So every newcomer coming to the Bank, we give them a $1,000 credit limit to start with. And based on, as Anthony said, which immigration status you’re coming in on and based on your job status, that $1,000 can vary. The minimum is $1,000. And if you're using Nova Credit, we see up to 2x the credit that you're given, which is a big support for the family. So those two are major ways that we're helping the client. And obviously when newcomers come in there will be welcoming offers with cash incentive, that always helps. And then the first-year banking fee is waived. So that's also helping our client getting a foothold in Canada and getting used to the banking system and getting them started faster.

SM: And are these things that the Bank has to think about more now? Just given the number of people that are coming in, you would have lots of newcomers coming in, are trying to do those very basic things. Has that changed the way the Bank has thought about the way it trains people or the programs that it offers?

KC: I think the great thing is in our branch network and our contact centre, we hire a lot of new immigrants coming in. So, I think the one thing is making sure that our advisors and workforce reflect the community that they serve, and oftentimes they are. So when newcomers are coming in, they are speaking their own language. And someone who has gone through this. And that's a big help in terms of thinking about the emotional support and the cultural support. Our branch staff are very, very good at doing that. And we're also looking at, from a terms and condition perspective, how many of those could be in the language that the clients familiar with? So those are the things that we're doing. Also what we're looking at is how do we welcome newcomers and get them set up before they arrive in Canada? So we call that the pre-arrival process. So if you know that you're going to be coming to Canada in the next month or so, a lot of anxiety, you got to wait until you come to Canada and come to the city that you're landing in and go figure out all to stuff. We're looking at ways to allow newcomers to do that and get that done and over with. So, you know, coming in, ‘I have a bank account and I have all that set up.’ And just a peace of mind. So that's the direction that we're going to is focusing on, the pre-arrival onboarding and how we make that process simple.

SM: Okay. I get the feeling that entrepreneurship is very important to many newcomers. Whether it's by necessity because it's hard to find a job, so maybe starting a business is an alternative. Anthony, is there any truth to that? Do we know anything about the likelihood of newcomers starting their own businesses?

AB: So, I think when comparing immigrants, whether it's new or established to Canadian-born population, there is more enthusiasm from the immigrant side of it when it comes to starting their own business. If you just want to compare those who are in the working age population, about 3% of immigrants will say that they're entrepreneurs, and that drops about 2% when you're looking at born in Canada. If you want to compare, and this is from a few years ago, a study where the share of total independent businesses, about 30% of that are set up by immigrants. And it's not just individuals necessarily working for themselves. But these are people who are starting businesses, growing businesses, perhaps hiring additional immigrants to their work, hiring people already born in Canada, Canadian citizens. And they tend to do pretty well. Their longevity is very robust, very comparable to those who were born in Canada, for example. The enthusiasm could be for a number of reasons. So, number one, it's just perhaps they were entrepreneurs back in their home country. They're coming under specific programs, sometimes PR programs that are aligned for new entrepreneurs. Although this number of the total admissions we bring in are quite small and there are quite a lot of hurdles when it does come to that. So, the enthusiasm is there. They do bring in some skills that they brought from their home country, where the barriers again could sometimes play a part. How easy is it for them to transfer it over? Access to North American markets, depending on where they're coming from, is a big reason. Now, the fact they're in Canada, they have access to Canadian markets, the American market, Mexican market or whatnot is a huge deal for them. It's also ease of doing business, transparency of doing business. Depending on what country they're coming from, the institutions we have here to set up and sustain the business could be a lot greater and a lot more transparent compared to where they might be coming from before. So just by coming to Canada for a number of new immigrants, there's that incentive for them to start new businesses, to grow new businesses, to sustain them. And while, again, we do have policies in place to help with that, there's definitely more that we could do.

SM: Right. Kingsley, I understand that banking kind of runs in your family. It's kind of the family business. Want to talk about that a little bit?

KC: I think I mentioned earlier that my parents and I immigrated to Canada when was 14, and my dad’s first and only job in Canada was working for Scotiabank. And he started at the contact centre, to a little bit what Anthony talked about, right? Like he never worked in contact centre. But sometimes immigrants coming in need to take a job that gets them going. So, he worked at the Toronto Contact Centre for Scotiabank for 12 years. And five years after he retired, I joined Scotiabank and started at the contact centre, too. And so that that's a story there. But at the same time, you know, I think Scotiabank, as many of your listeners would know, we have a big footprint in Latin America. And some of our colleagues have also immigrated from their home countries to Canada, too. And we talked about employment a little bit, well the great thing that we can offer our colleagues in Latin America when they want to move to Canada is they have that employment. They are great Scotiabankers and have a lot of skills, and we find them a job in Canada. And they come in knowing that there's employment for them. And that's big coming in being a new Canadian.

SM: All right. Anthony, any final thoughts? What should people take away around what you've told us about the immigration situation?

AB: I’d say at the end of the day, the big thing to take back from all this is that irrespective of where numbers are, immigration is extremely critical to our population growth and our economic growth. We can't do it alone. We're going to need people from all over the world to come to Canada, bring their skills, bring their education, and really help us grow. You know, we haven't done it ourselves in the past. We're not going to do it by ourselves in the future. So, it just always comes down to trying to hit that sweet spot, trying to increase numbers efficiently and effectively. And you can really see a lot of positive growth.

SM: Kingsley, how about you? Last words?

KC: I think the most important part is making sure new Canadians feel welcome and help them to integrate into society. And banking is often the first step. So I think me and my colleagues in Scotiabank are figuring out how do we make it easier for our clients. And I think for listeners who are newcomers coming in, if you feel overwhelmed, go and talk to an advisor. We're here to help.

SM: I think we'll leave it there. Thank you both for coming in, appreciate it.

KC: Thank you.

AB: Thank you very much.

SM: I’ve been speaking with Kingsley Chak, the Senior Vice President of Deposits and Investments at Scotiabank and Anthony Bambokian, Senior Economic Analyst with Scotiabank.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.


Stephen Meurice : À la fin de l'année dernière, le gouvernement fédéral a annoncé qu'il allait réduire les objectifs d'immigration du Canada. Après quelques années à relever cet objectif, visant éventuellement un demi-million de nouveaux résidents permanents en 2025, ils ont essentiellement décidé :

Anthony Bambokian : Nous allons faire volte-face. Ces 500 000 pour cette année deviennent 395 000, et nous les réduisons d'environ 15 000 chaque année pendant les deux ou trois prochaines années.

SM : C'est l'un de nos invités aujourd'hui, Anthony Bambokian. Il est analyste économique principal à la Banque Scotia. Mais même avec une réduction du nombre de nouveaux arrivants, le Canada continuera d'être un pays d'immigrants.

AB : Absolument, absolument. Peu importe où se trouvent les chiffres, l'immigration est extrêmement essentielle à notre croissance démographique et à notre croissance économique. Nous ne pouvons pas le faire seuls.

SM : Et les statistiques mises à part, chacune de ces personnes ou familles qui viennent au Canada a son propre ensemble de défis à relever.

Kingsley Chak : Oui. Je pense que venir au Canada est à la fois excitant et effrayant.

SM : C'est Kingsley Chak, vice-président principal, Dépôts et placements à la Banque Scotia.

KC : Je pense que le plus important est de s'assurer que les nouveaux Canadiens se sentent les bienvenus et de les aider à s'intégrer à la société. Et les services bancaires sont souvent la première étape.

SM : Cet épisode Kingsley et Anthony nous aidera non seulement à comprendre les changements dans les objectifs d'immigration du Canada et les répercussions économiques potentielles que cela pourrait avoir, mais aussi les obstacles auxquels les nouveaux Canadiens sont confrontés lorsqu'ils arrivent au Canada. Tant du point de vue des données que du point de vue pratique quotidien, y compris de la façon dont ils effectuent leurs opérations bancaires. Parce qu'après tout :

AB : En fin de compte, que nous regardions aujourd'hui ou historiquement, la population canadienne dépend presque exclusivement de l'immigration pour croître. Nous aurons besoin de gens de partout dans le monde pour venir au Canada, apporter leurs compétences, leur éducation et nous aider vraiment à grandir.

SM : Je m'appelle Stephen Meurice et c'est Perspectives. Kingsley, bon retour.

KC : C'est bien d'être de retour, Stephen.

SM : Et Anthony, merci de vous joindre à nous aujourd'hui.

AB : Vraiment heureux d'être ici. Merci beaucoup.

SM : Très bien, Kingsley, je vais vous contacter dans une minute. Je veux juste commencer par Anthony. Peut-être pourriez-vous nous mettre un peu au courant de l'histoire de l'immigration au cours des deux dernières années, parce qu'il y a eu des changements. Nous sommes passés d'un nombre record pendant la pandémie à un petit revirement au cours de la dernière année. Pouvez-vous nous expliquer à quoi cela ressemblait au cours des deux dernières années?

AB : Certainement. Je pense donc que l'histoire remonte vraiment à avant la COVID, lorsque nous examinons où étaient les objectifs d'admission permanente et où ils allaient. Si vous commencez à regarder vers 2016, 2017, c'est à ce moment-là que le gouvernement a pris la décision de commencer à augmenter ces cibles d'admission. Donc, avant ces années, nous étions de 225 à 275 000 entrées chaque année. Et nous avons pris la décision de les augmenter à environ 340 000 d'une année à l'autre. Et c'était vraiment un mélange de différentes raisons. C'était surtout à des fins économiques, pour augmenter notre main-d'œuvre, augmenter notre main-d'œuvre là-bas. Il s'agissait aussi en grande partie de réunir les familles. Donc, les gens qui sont les demandeurs principaux arrivent, amenant leur famille avec eux. Et nous avons également considérablement augmenté la proportion d'humanitaires et de réfugiés venant au Canada. Donc, si vous vous souvenez, à partir du milieu des années 2010, il y a eu beaucoup de bouleversements géopolitiques et le Canada s'est vraiment mobilisé et a augmenté la proportion de résidents permanents qui arrivent. Vous avez donc vu cette augmentation d'une année à l'autre avant la pandémie. Et puis, bien sûr, lorsque la COVID est arrivée, les économies et les pays ont fermé, les voyages ont été sévèrement restreints. Et quelle que soit notre cible à l'époque, nous avons vraiment baissé. Et nous en avons quand même admis environ 185 000. Nous commençons donc à sortir de la pandémie. Nous avons ces lacunes dans notre main-d'œuvre. Nous avons encore un arriéré de personnes qui ont présenté une demande de résidence permanente que nous devons remettre à jour et recommencer à rationaliser. Nous en sommes donc arrivés à un point où nous avons décidé d'augmenter ces cibles une fois de plus. En 2021, nous décidons : « D'accord, nous allons commencer à admettre environ 400, 400 à 420 000 pour les trois prochaines années ». L'année suivante, en 2022, nous décidons de l'augmenter à nouveau. Nous décidons donc : "D'accord, nous allons commencer par 400 000 degrés, mais nous allons aller jusqu'au milieu des 400 000 maintenant. Encore une fois, c'est en partie économique, il y a la réunification familiale et toujours l'humanitaire. Et enfin, en 2023, nous augmentons encore une fois. Nous sommes donc au milieu des 400 000 maintenant pour plafonner à environ un demi-million cette année, 2025. Et ce n'est vraiment qu'à la fin de 2024 que nous ferons ce 180 en ce qui concerne les résidents permanents. Donc, plutôt que d'ajouter un demi-million de résidents permanents de plus cette année, nous décidons : "D'accord, la population augmente vraiment à des niveaux que nous n'avions pas prévus auparavant. Nous allons faire volte-face. Ces 500 000 pour cette année deviennent 395 000, et nous les réduisons d'environ 15 000 chaque année pour les deux ou trois prochaines années. Et c'est là où nous en sommes actuellement.

SM : D'accord. Et ce sont les nouveaux arrivants résidents permanents dont vous parlez. Le nombre réel de nouveaux arrivants au Canada est beaucoup plus élevé si l'on inclut les autres secteurs.

AB : Beaucoup plus élevé, oui. En fait, nous sommes très bons lorsqu'il s'agit d'atteindre notre cible de résidents permanents. Il y a un processus très rigoureux, beaucoup de domaines différents. Nous pouvons dépasser, nous pouvons dépasser d'une année à l'autre. Mais en général, nous atteignons les cibles que nous recherchons. Là où nous avons vraiment détourné les choses, c'est dans ce que les résidents temporaires, cette partie de l'immigration des résidents non permanents. Je parle donc des personnes avec leur visa de travail temporaire, des étudiants internationaux et, dans une certaine mesure, des réfugiés. Encore une fois, ils sont basés sur la main-d'œuvre. Elles pourraient être basées sur l'éducation lorsqu'il s'agit d'universités. Mais nous avons vu ces chiffres décoller vraiment, vraiment après la pandémie. Pour vous donner un peu de contexte, au milieu de 2021, notre population de résidents temporaires était d'environ 1,3 million. Trois ans plus tard, nous venons de dépasser la barre des 3 millions. Il s'agit donc d'une expansion très rapide sur une courte période de temps.

SM : D'accord. Je pense que nous allons probablement nous concentrer principalement sur la question des résidents permanents. Et pouvez-vous nous expliquer un peu pourquoi? Et je suppose que c'est surtout de la démographie dont nous parlons, de la situation démographique et de l'emploi au Canada, mais pourquoi il y a eu cette forte augmentation jusqu'à environ 500 et plus de 500 000. Et puis aussi pourquoi avons-nous réduit cela au cours de la dernière année?

AB : Donc, une partie de ces problèmes est encore une fois antérieure à la COVID en ce qui concerne l'aspect de la main-d'œuvre. Donc, en fin de compte, que nous regardions aujourd'hui ou historiquement, la population canadienne dépend presque exclusivement de l'immigration pour croître. Si vous voulez regarder notre main-d'œuvre, par exemple, aussi. Si nous regardons les personnes qui ont, disons, 55 ans et plus. En proportion de notre population active, cela représente environ 20% de la population active, ce qui est assez important. Si vous voulez comparer cela à il y a 25 ans, c'est-à-dire 2000, vous savez, ceux qui avaient 55 ans représentaient la moitié de cette force, environ 10%. C'est beaucoup de gens qui pensent à la retraite, à la planification de la retraite ou sur le point de prendre leur retraite. Nous devons donc compenser ces chiffres. Et nous n'avons tout simplement pas assez de bébés pour faire croître notre population naturellement en ce sens. Et c'est là que l'immigration entre en jeu.

SM : D'accord. Il y a donc eu des fluctuations. Ils étaient nécessaires pour s'adapter aux autres circonstances qui existaient dans le pays, et ainsi de suite. Il y aurait donc des fluctuations dans le nombre de personnes que nous amenons. En fin de compte, le Canada a toujours été un pays d'immigrants. Cela ne changera pas, n'est-ce pas? Compte tenu des données démographiques dont vous venez de parler, nous continuerons d'avoir besoin d'attirer des gens.

AB : Absolument, absolument. Donc, si nous n'avons pas une immigration adéquate et efficace en ce sens, nous allons commencer à la voir dans la population active, qu'il s'agisse de lacunes ou de diminution de la main-d'œuvre. Et cela va causer beaucoup de problèmes en cours de route, dont certains dont nous parlons déjà maintenant. Parlons donc du logement, par exemple. Lorsque ces chiffres d'immigration ont vraiment commencé à augmenter, on a beaucoup parlé de la question suivante : « Nous n'avons pas de logements adéquats pour accueillir tout le monde, pour absorber tout le monde, surtout dans nos grandes villes, par exemple. » D'un autre côté, si nous voulons vraiment augmenter le nombre de mises en chantier de logements, si nous voulons augmenter cette offre, nous aurons besoin de ces immigrants qualifiés pour vraiment combler ces lacunes et combler ces postes afin que nous ayons la main-d'œuvre en mesure de le faire. Donc, en tant que personne qui vient d'une famille qui travaille dans la fabrication et qui travaille dans la construction, je peux vous dire que lorsque vous voulez construire une maison, par exemple, c'est un nombre incalculable de personnes dans d'innombrables professions différentes qui se réunissent pour construire cette maison et la construire à grande échelle. En tant que population, tout comme nous, nous n'avons pas nécessairement ces chiffres, et c'est là que l'immigration entre en jeu. Si nous allons trop d'un côté, nous limitons vraiment cela. Et nous avons une population vieillissante. Vous arrivez à un point où vous avez beaucoup de postes vacants dans certains postes critiques, par exemple, ou vous pouvez obtenir une main-d'œuvre en baisse. Et cela peut vraiment ralentir bon nombre de ces projets qui sont vraiment passés à l'avant-plan dans la société canadienne, en politique, au cours des deux dernières années.

SM : Il s'agit donc de trouver l'équilibre entre l'embauche de suffisamment de nouvelles personnes pour maintenir la croissance de votre population et la stabilité de votre main-d'œuvre, mais aussi de vous assurer que vous êtes structurellement mis en place du point de vue de l'infrastructure, des services, de toutes ces choses pour répondre à cette nouvelle demande.

AB : Exactement. C'est donc à la fois une question de quantité et de qualité. Il ne s'agit pas seulement d'essayer d'atteindre le point idéal lorsqu'il s'agit de nouveaux arrivants au Canada, mais aussi de les placer efficacement dans des positions qui correspondent à leurs compétences et à leurs qualifications. Les nouveaux arrivants au Canada ont donc des problèmes où ils sont souvent sous-employés, ou ils occupent des postes où ils sont surqualifiés pour ces postes, et vous manquez vraiment l'occasion de libérer leur véritable potentiel, par exemple, ce qui pourrait vraiment profiter au Canada à court et à long terme. Cela s'étend même à l'éducation, par exemple, où les nouveaux arrivants qui ont obtenu un permis d'études et qui obtiennent maintenant un baccalauréat, lorsque vous arrivez à la maîtrise et au doctorat, cela s'équilibre en quelque sorte, mais beaucoup d'entre eux se retrouvent dans le secteur de la vente et des services. Maintenant, le nombre d'entre eux qui identifient clairement qu'ils veulent entrer dans ce domaine par rapport à ceux qui ont été en quelque sorte classés dans cela ou qui n'ont pas pu trouver quelque chose qui correspond à leurs compétences est sujet à débat. Mais lorsque vous regardez quelques études montrant, disons, que les nouveaux diplômés de 2020 quelques années plus tard, lorsque vous avez un grand nombre, disons environ 30% des nouveaux diplômés universitaires qui se lancent dans ce secteur de la vente et du service, puis à peu près le même genre de chiffres disent qu'ils se sentent bien surqualifiés pour leur poste et que ce n'est pas vraiment ce à quoi ils s'attendaient,  et ils n'ont pas cette satisfaction au travail. Nous voyons ces décalages vraiment prendre le devant de la scène.

SM : D'accord, Kingsley, j'ai dit que je reviendrais vers vous, je le ferai maintenant. Compte tenu de ce qu'Anthony venait de dire, il est clair qu'il y aura encore un nombre important de nouveaux arrivants au Canada. D'après votre expérience, personnelle ou professionnelle, quels sont les principaux défis auxquels les nouveaux arrivants sont confrontés lorsqu'ils essaient de s'installer ici?

KC : Je pense que venir au Canada est à la fois excitant et effrayant en même temps. Et en parlant personnellement, avec mes parents qui ont immigré au Canada quand j'avais 14 ans, j'ai donc vu cela de mes propres yeux. Je pense qu'il y a quelques défis, n'est-ce pas? Le premier est l'emploi. Trouver un emploi, avoir ce revenu régulier est utile. Et souvent, lorsque les nouveaux arrivants arrivent, leurs titres de compétences et leur expérience passée ne sont pas reconnus au Canada. Cela crée un obstacle. Votre santé financière est liée à cela. Vous entrez dans un nouveau système bancaire. Vous ne savez pas comment cela fonctionne. C'est un défi. Comment obtenir un crédit? Et cela crée souvent des obstacles. Ensuite, la suivante est évidente, c'est le langage. Beaucoup d'immigrants qui arrivent en anglais n'est pas leur langue maternelle. Et lier cela au nouvel environnement culturel et s'installer dans une nouvelle dynamique, une nouvelle langue, une nouvelle culture, cela pourrait être intimidant et difficile.

SM : Bien sûr. Je te le renvoie juste une seconde, Anthony. Y a-t-il des données qui nous disent quelque chose sur le temps qu'il faut aux nouveaux arrivants pour trouver leurs marques une fois arrivés ici? Je ne sais pas, pour ce qui est d'atteindre le même niveau de revenu, disons, qu'une personne qui est née ici ou qui est ici depuis plus longtemps?

AB : Oui, donc cela dépend vraiment du flux sur lequel ils arrivent. Alors, ont-ils été admis? Par quel volet particulier passent-ils? Quel est le but de leur venue au Canada? Et cela peut se différencier énormément. Donc, pour vous donner un exemple, si vous arrivez, disons, dans la catégorie économique, l'immigrant de la catégorie de l'expérience canadienne, par exemple, vous arrivez d'abord en tant que RP, vous pourriez gagner entre 50 et 55 000 $. Comparez cela peut-être au conjoint de cette personne qui arrive et qui n'a pas nécessairement les mêmes compétences. Ils gagnent peut-être beaucoup moins. Vous pourriez envisager de 30 à 35 000 $. Allez encore plus loin. Disons qu'une personne qui est arrivée en tant que réfugié, par exemple, a peut-être ces compétences dans son pays d'origine, mais qu'elle présente ses propres obstacles et limites. Et parfois, vous pouviez voir des revenus de 20, 25 000 $ à partir de là. Et si vous voulez vraiment étendre cela sur une période de temps, ce sont encore une fois ceux qui font partie de ces catégories économiques, qui sont plus qualifiés, qui sont admis dans le cadre de ces programmes qui connaissent la plus grande croissance des salaires. Donc, quelqu'un qui gagne 55 000 $, disons qu'il est arrivé en 2012, en 2022, c'est-à-dire à peu près au moment où nous avons les données les plus récentes, il gagne environ 80 à 85 000 $. Il y a donc beaucoup de croissance, que vous ne voyez pas à nouveau dans ces autres cours. Donc, en fin de compte, cela se résume à ce genre de flux. S'ils sont plus instruits, plus qualifiés, ils pourraient déjà être à un niveau plus élevé que leurs personnes nées au Canada. S'ils ne font pas partie de ces volets ou s'ils font face à des obstacles importants en raison du type de demande qu'ils présentent, même si leur salaire pourrait augmenter, ils pourraient ne pas converger vers ceux qui sont nés au Canada.

SM : D'accord. Et en plus des défis dont parlait Kingsley, y en a-t-il d'autres qui sont parmi les principaux obstacles à la capacité des nouveaux arrivants à trouver leurs marques?

AB : La langue est un énorme obstacle. Il ne s'agit pas seulement de l'ampleur de la barrière linguistique, mais aussi de l'importance de la barrière linguistique pour le domaine de travail dans lequel vous travaillez? Cela peut donc faire une énorme différence. Parfois, vous avez ce manque de compétences, par exemple. Vous pourriez donc avoir les compétences de votre pays. Ils ne se traduisent pas nécessairement au Canada ou dans n'importe quelle province où vous pourriez vous trouver. Et cela pourrait prendre du temps. Vous devez aller à des programmes de transition de compétences pour cela. Vous devrez peut-être suivre des cours supplémentaires et tout le reste. Et encore une fois, cela pourrait prendre des mois et des mois pour s'y mettre à niveau. Où dans cet espace, si vous n'atteignez pas ce genre de compétences ou si vous n'avez pas ce genre de qualifications, par exemple, entrez-vous dans un emploi qui correspond à ce que vous avez étudié ou à ce que vous avez appris dans le passé? Allez-vous être en mesure d'accéder à ce poste? Combien de temps cela va-t-il prendre? Donc, vous avez beaucoup de problèmes où les gens arrivent, ils sont surqualifiés et il y a du sous-emploi pour le poste. Donc, les compétences commerciales, les compétences éducatives et tout le reste. Les transférer à droite peut être un énorme, énorme problème.

SM : D'accord, et je devrais simplement mentionner que la Banque Scotia vise également à soutenir les nouveaux arrivants par l'entremise de son initiative d'impact social ScotiaRISE, qui finance des programmes aidant à améliorer les nouveaux arrivants en matière d'éducation, de compétences linguistiques, de littératie financière et de perspectives d'emploi. Mais, Kingsley, vous avez parlé de certains des défis auxquels les gens sont confrontés lorsqu'ils arrivent ici, et plus particulièrement — vous êtes banquier, vous avez parlé de certains des défis financiers, même d'être capable de naviguer dans le monde financier. Lorsque vous arrivez ici, quels sont ces défis spécifiques et, en fin de compte, qu'essayez-vous de faire pour y remédier?

KC : Oui, donc je pense que la première chose à faire est d'obtenir un compte bancaire. Cela peut présenter une variété de défis. Tout d'abord, vous devez d'abord obtenir vos pièces d'identité locales, n'est-ce pas? Si vous n'avez pas de pièce d'identité émise par le gouvernement, l'ouverture d'un compte bancaire est difficile. Deuxièmement, les antécédents de crédit. Je pense que si vous parlez à beaucoup d'immigrants, ils ont de solides antécédents de crédit et dans leur pays d'origine. Lorsqu'ils arrivent au Canada, ils doivent recommencer.

SM : Partez de zéro.

KC : Oui, c'est un autre défi. Et ces choses sont vraiment essentielles pour s'installer. Disons que vous avez de jeunes enfants qui arrivent, vous devez payer pour la garde d'enfants. Vous devez trouver un emploi comme avoir un compte bancaire et obtenir une carte de crédit, obtenir du crédit.

SM : Louer un appartement et des choses comme ça.

KC : Exactement, même la location d'un appartement. C'est un écart, n'est-ce pas? Il n'est donc pas aussi facile d'obtenir un compte bancaire pour les nouveaux immigrants, et nous faisons de notre mieux pour faciliter l'ouverture d'un compte à la Banque Scotia pour les nouveaux arrivants.

SM : Alors, comment faites-vous cela?

KC : Nous avons un programme appelé StartRight et qui est spécialement conçu pour les nouveaux arrivants, les Canadiens qui viennent et facilitent ce processus. Si quelqu'un entre dans un nouveau système bancaire et que le système bancaire de son pays d'origine fonctionne très différemment, se rendre en succursale, prendre rendez-vous, parler à nos conseillers financiers, c'est une bonne première étape. Parce que non seulement vous répondez à tous vos besoins et que vous ouvrez des comptes, mais vous obtenez également un aperçu de la question « Hé, voici comment les choses fonctionnent, voici ce que vous devez faire ». En plus de parler directement aux conseillers de notre succursale, nous avons récemment lancé un nouveau processus qui permet aux nouveaux arrivants d'ouvrir un compte bancaire et de demander une carte de crédit entièrement numérique. Ils peuvent donc aller sur notre site Web, aller sur notre application bancaire et le faire dans le confort de leur foyer. Et maintenant, nous avons une option pour le faire aussi. C'est le numéro un. Deuxièmement, nous avons parlé un peu des antécédents de crédit. Nous sommes la première banque à s'associer à Nova Credit.

SM : C'est donc Nova Credit, vous avez dit?

KC : Exactement. Et ce qu'ils font, c'est que vous soumettez des renseignements à Nova Credit et ils iront dans votre pays d'origine et obtiendront votre dossier de crédit et le transmettront à la Banque Scotia. Donc, chaque nouvel arrivant qui arrive à la Banque, nous lui donnons une limite de crédit de 1 000 $ pour commencer. Et en fonction, comme l'a dit Anthony, du statut d'immigration que vous obtenez et de votre statut professionnel, ces 1 000 $ peuvent varier. Le minimum est de 1 000 $. Et si vous utilisez Nova Credit, nous voyons jusqu'à 2 fois le crédit qui vous est accordé, ce qui est un grand soutien pour la famille. Ce sont donc les principales façons dont nous aidons le client. Et évidemment, lorsque les nouveaux arrivants arrivent, il y aura des offres d'accueil avec un incitatif en espèces, cela aide toujours. Et puis les frais bancaires de la première année sont annulés. Cela aide également nos clients à s'implanter au Canada, à s'habituer au système bancaire et à démarrer plus rapidement.

SM : Et est-ce à ces choses auxquelles la Banque doit réfléchir davantage maintenant? Compte tenu du nombre de personnes qui arrivent, il y a beaucoup de nouveaux arrivants qui essaient de faire ces choses très élémentaires. Cela a-t-il changé la façon dont la Banque a pensé à la façon dont elle forme les gens ou aux programmes qu'elle offre?

KC : Je pense que ce qui est bien, c'est que dans notre réseau de succursales et notre centre de contact, nous embauchons beaucoup de nouveaux immigrants qui arrivent. Donc, je pense que la seule chose est de s'assurer que nos conseillers et notre main-d'œuvre reflètent la communauté qu'ils servent, et c'est souvent le cas. Donc, lorsque les nouveaux arrivants arrivent, ils parlent leur propre langue. Et quelqu'un qui est passé par là. Et c'est d'une grande aide pour ce qui est de penser au soutien émotionnel et au soutien culturel. Le personnel de nos succursales est très, très bon pour le faire. Et nous examinons également, du point de vue des conditions générales, combien d'entre elles pourraient être dans la langue que les clients connaissent bien? Ce sont donc les choses que nous faisons. De plus, nous examinons comment accueillir les nouveaux arrivants et les préparer avant leur arrivée au Canada. C'est ce que nous appelons le processus avant l'arrivée. Donc, si vous savez que vous allez venir au Canada au cours du prochain mois, il y a beaucoup d'anxiété, vous devez attendre de venir au Canada et de venir dans la ville où vous atterrissez et d'aller tout comprendre. Nous cherchons des moyens de permettre aux nouveaux arrivants de le faire et d'en finir. Donc, vous savez, en arrivant, « J'ai un compte bancaire et j'ai tout configuré ». Et juste une tranquillité d'esprit. C'est donc la direction sur laquelle nous allons nous concentrer, l'intégration avant l'arrivée et la façon dont nous simplifions ce processus.

SM : D'accord. J'ai l'impression que l'entrepreneuriat est très important pour beaucoup de nouveaux arrivants. Que ce soit par nécessité parce qu'il est difficile de trouver un emploi, alors peut-être que démarrer une entreprise est une alternative. Anthony, y a-t-il une vérité là-dedans? Savons-nous quelque chose sur la probabilité que les nouveaux arrivants démarrent leur propre entreprise?

AB : Donc, je pense que lorsque l'on compare les immigrants, qu'ils soient nouveaux ou établis, à la population née au Canada, il y a plus d'enthousiasme du côté des immigrants lorsqu'il s'agit de démarrer leur propre entreprise. Si vous voulez simplement comparer ceux qui sont en âge de travailler, environ 3% des immigrants diront qu'ils sont entrepreneurs, et ce chiffre diminue d'environ 2% lorsque vous regardez les personnes nées au Canada. Si vous voulez comparer, et c'est d'il y a quelques années, une étude où la part du total des entreprises indépendantes, environ 30% de celles-ci sont créées par des immigrants. Et il n'y a pas que les individus qui travaillent nécessairement pour eux-mêmes. Mais ce sont des gens qui démarrent des entreprises, qui font croître des entreprises, qui embauchent peut-être d'autres immigrants pour leur travail, qui embauchent des gens déjà nés au Canada, des citoyens canadiens. Et ils ont tendance à bien s'en sortir. Leur longévité est très robuste, très comparable à celle de ceux qui sont nés au Canada, par exemple. L'enthousiasme peut être dû à un certain nombre de raisons. Donc, premièrement, c'est peut-être qu'ils étaient des entrepreneurs dans leur pays d'origine. Ils relèvent de programmes spécifiques, parfois des programmes de relations publiques qui sont alignés sur les nouveaux entrepreneurs. Bien que le nombre total d'admissions que nous apportons soit assez faible et qu'il y ait beaucoup d'obstacles à ce sujet. Donc, l'enthousiasme est là. Ils apportent certaines compétences qu'ils ont apportées de leur pays d'origine, où les obstacles peuvent parfois jouer un rôle. Est-il facile pour eux de le transférer? L'accès aux marchés nord-américains, selon leur provenance, est une grande raison. Maintenant, le fait qu'ils soient au Canada, qu'ils aient accès aux marchés canadiens, au marché américain, au marché mexicain ou autre, c'est un énorme problème pour eux. C'est aussi la facilité de faire des affaires, la transparence de faire des affaires. Selon le pays d'où ils viennent, les institutions que nous avons ici pour mettre en place et soutenir l'entreprise pourraient être beaucoup plus grandes et beaucoup plus transparentes que d'où elles venaient auparavant. Donc, le simple fait de venir au Canada pour un certain nombre de nouveaux immigrants les incite à démarrer de nouvelles entreprises, à développer de nouvelles entreprises, à les soutenir. Et même si, encore une fois, nous avons mis en place des politiques pour vous aider, il y a certainement plus à faire.

SM : D'accord. Kingsley, je comprends que les services bancaires appartiennent en quelque sorte à votre famille. C'est un peu l'entreprise familiale. Vous voulez en parler un peu?

KC : Je crois avoir mentionné plus tôt que mes parents et moi avons immigré au Canada à l'âge de 14 ans, et que le premier et unique emploi de mon père au Canada était de travailler pour la Banque Scotia. Et il a commencé par le centre de contact, à un peu ce dont Anthony a parlé, n'est-ce pas? Comme s'il n'avait jamais travaillé dans un centre de contact. Mais parfois, les immigrants qui arrivent doivent accepter un emploi qui les motive. Il a donc travaillé au Centre d'appels de Toronto pour la Banque Scotia pendant 12 ans. Cinq ans après sa retraite, je me suis jointe à la Banque Scotia et j'ai commencé au centre d'appels. Et c'est donc une histoire là. Mais en même temps, vous savez, je pense que la Banque Scotia, comme bon nombre de vos auditeurs le savent, nous avons une grande empreinte en Amérique latine. Et certains de nos collègues ont également immigré de leur pays d'origine au Canada. Et nous avons parlé un peu d'emploi, eh bien, la bonne chose que nous pouvons offrir à nos collègues en Amérique latine lorsqu'ils veulent déménager au Canada, c'est qu'ils ont cet emploi. Ce sont d'excellents banquiers Scotia et ont beaucoup de compétences, et nous leur trouvons un emploi au Canada. Et ils arrivent en sachant qu'il y a un emploi pour eux. Et c'est important pour être un nouveau Canadien.

SM : Très bien. Anthony, une dernière réflexion? Que devraient-ils retenir de ce que vous nous avez dit sur la situation de l'immigration?

AB : Je dirais qu'en fin de compte, la grande chose à retenir de tout cela, c'est que, peu importe où se trouvent les chiffres, l'immigration est extrêmement essentielle à notre croissance démographique et à notre croissance économique. Nous ne pouvons pas le faire seuls. Nous aurons besoin de gens de partout dans le monde pour venir au Canada, apporter leurs compétences, leur éducation et nous aider vraiment à grandir. Vous savez, nous ne l'avons pas fait nous-mêmes dans le passé. Nous ne le ferons pas seuls à l'avenir. Donc, il s'agit toujours d'essayer d'atteindre le point idéal, d'essayer d'augmenter les chiffres de manière efficiente et efficace. Et vous pouvez vraiment voir beaucoup de croissance positive.

SM : Kingsley, et vous? Derniers mots?

KC : Je pense que le plus important est de s'assurer que les nouveaux Canadiens se sentent les bienvenus et de les aider à s'intégrer à la société. Et les services bancaires sont souvent la première étape. Je pense donc que mes collègues de la Banque Scotia et moi-même cherchons à faciliter la tâche de nos clients. Et je pense que pour les auditeurs qui sont de nouveaux arrivants, si vous vous sentez dépassés, allez parler à un conseiller. Nous sommes là pour vous aider.

SM : Je pense que nous allons en rester là. Merci à tous les deux d'être venus, je l'apprécie.

KC : Merci.

AB : Merci beaucoup.

SM : J'ai parlé avec Kingsley Chak, vice-président principal, Dépôts et placements à la Banque Scotia, et Anthony Bambokian, analyste économique principal à la Banque Scotia.