Perspectives podcast: Bank of Canada holds rate for third time as Canadian economy shows resilience

Stephen Meurice: The Bank of Canada has just announced its third hold in a row. Maintaining its key policy interest rate a 2.75%. 

Tiff Macklem [at press conference]: This decision reflects three main considerations. First, uncertainty about U.S. tariffs on Canada is still high. 

SM: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at his most recent news conference. 

Tiff Macklem [at press conference]: Second, while U.S. tariffs are disrupting trade, so far Canada’s economy is showing some resilience. And third, inflation is close to our 2% target, but we see evidence of underlying inflation pressures. 

SM: As always, here to unpack this latest decision is Scotiabank’s Chief Economist, Jean-François Perrault. He’ll tell Armina Ligaya what it says about the state of the Canadian economy, where rates may head from here, what Canadians should take away from all this and more. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Now, here’s Armina Ligaya.

Armina Ligaya: JF, welcome back to the show.

Jean-François Perrault: Well, thank you.

AL: So we're speaking about midday on Wednesday, July 30th, just a few hours after the Bank of Canada announced its latest decision to hold its key rate steady for the third consecutive time. So, JF, what is your main takeaway from today's decision?

JFP: Listen, the main takeaway is there's no surprise. I mean, they are in the same boat as everybody else trying to understand where things are going. Trying to understand the direction of U.S. policy and how that impacts Canada, trying to understand the balance between the pickup in inflation that we’re observing versus a slowdown in growth that we're observing. And that's a challenge for them that on balance is leaving them on hold, subject to lots of questions on their part about where things go from here.

AL: Mm hmm. Now, obviously, another hold was largely expected, but what we were all watching for is anything that we could learn from the commentary from Governor Tiff Macklem today. What can we glean from both the statements and some of his answers to the various questions?

JFP: I mean, I'd like to say that we learned a lot, but we didn't. We learned that he is in the same situation as he was last time around, which is trying to make sense of the operating environment for them, trying to understand how bad are these downward pressures on growth. And we, of course, know that they're not as negative as we thought they'd be. Growth is a little bit stronger, a little bit less weak than we anticipated. We know that inflation has been on the rise and that that's the tug of war that the central bank is dealing with – is inflation more of a concern than growth or not? And at present it does seem that the inflation dynamics are a little bit more of a concern as they were last time. And that's reflected in their decision today, I think.

AL: I want to go back and unpack each of those different elements that would have contributed to this decision today. But was this the right call in your view?

JFP: We think so. I mean, we've been worried about – well, “worried” is a strong word – we thought for many, many months now that the Bank of Canada would be on hold for the year. So this is in line with our thinking. And that's precisely the reason for that was we were concerned that the way the uncertainty was playing out, the way the tariff shock was playing out, the way we retaliated, the way folks feared inflation would contribute to a pick up an inflation that would have been a challenge for the central bank to cut interest rates again. So that's occurring. It seems to be occurring. Now, that's not a great thing. I mean, it's good for our forecast, but when growth is weaker, you would like the central bank to come in and help a little bit. It's just constrained right now because of the nature the shock that we're experiencing in Canada, in the U.S. and elsewhere around the world.

AL: Mm hmm. Now, this is obviously an incredibly tough time for the Bank of Canada in particular to make a rate decision with the August 1st trade deadline looming and like in April, they chose not to put out a forecast. But this time they came up with three different scenarios, a current scenario and two other alternate scenarios. Would you be able to walk our listeners through what they see as possible paths ahead?

JFP: Yeah. So as they try to figure out where the world is going, they've kind of foregone the traditional way of thinking about the outlook from their perspective, which is to publish a forecast and talk to that forecast in the Monetary Policy Report and their communications. This is the second Monetary Policy Report in a row now where they do not publish a basis forecast. They say, ‘These are the range of outcomes that are possible depending on what President Trump does on the tariff side – more tariffs, less tariffs.’ And then their central scenario, the current policy scenario, which is what if what is in place now stays. And those three scenarios give you pretty significantly different outcomes, whether it's on the growth side or the inflation side, depending on tariffs, strong or weak, depending on the uncertainty. So you get you get a range of outcomes which I guess you could say maybe they pick the current policy one as a rough base case, but you know, they certainly don't speak of it as a base case. They’re seeing it at like this is where things are now, but we know they're going to change and here's some ways in which they can change. So in those scenarios, I mean, they don't tell us what their rate forecasts are associated with those. But it's very clear one of the scenarios has got significantly higher inflation. Presumably that's not a scenario where you cut. One of those has gotten inflation declines, which is probably scenario where you're more likely to cut. In fact, the governor talked about if things work out great, yeah, we might be able to cut at some in point time. That's kind of reflective of this de-escalation on the tariff side. And the current scenario, which is what we're experiencing now. Growth of slightly under one and a half this year, according to them, we're at one and a half, inflation that has accelerated and remains a challenge. And of course, they're not commenting on the rate scenarios surrounding that, but they haven't moved yet. So presumably that's a scenario where they don't feel comfortable enough cutting interest rates as they go forward.

AL: Do you have a sense of what of those scenarios is the most likely at this stage?

JFP: I'd love for it to be the scenario where tariffs come down, but that's I mean, that doesn't seem to be a realistic scenario. More likely than not, the current policy scenarios, where we are now. Now we know that's also not going to be the case. There is an upcoming tariff, or an upcoming deal, I suppose, to be had between Canada and the U.S., which they're negotiating right now. Possibly by August 1st, looks like it might slip a little bit. The prime minister's already indicated there would be tariffs as part of that. So it's not the de-escalating scenario world, but their current policy scenario doesn't strike us as a bad point of departure to think about the world in which we're operating.

AL: And to put this in perspective, how unusual is it to be in that situation where you cannot make any forecast that you have to have various scenarios and even those, the probability of each is varied?

JFP: It's extremely unusual. I mean, part of the Bank of Canada's communications approach – of course the Bank of Canada has a 2% inflation target, they go at pains to explain how they're going to get us back to 2% inflation if inflation's too high or too low. You know, they do speeches about this. They publish reports, they do the Monetary Policy Report. Everything is geared to helping us. And you understand where the economy's going to go and where inflation goes. So for them to not publish a forecast is extremely unusual because it provides less clarity about the way forward on inflation, which is of course, what we rely upon them to give us. So the fact that they have done this sort of twice in a row is just an indication of how uncertain they view the world. And of course, we're living it as well. It is a bit exceptional. It's also by virtue of the fact that everybody else is publishing forecasts and they're going the route of scenarios as opposed to forecasts. You know, there's a debate as to whether that's the right thing, but certainly from their perspective, they believe it's the right thing. And in so doing maybe to some extent contribute a little bit to the uncertainty that's out there because they are telling Canadians that, ‘We're not sure we understand where things are going to go and you shouldn't be sure either.’

AL: Mm hmm. Maybe we can talk about what we do know. How is Canada's economy doing at this point in time? There seems to be a sense that it's been more resilient than expected. But then there is also a contraction in the economy in the second quarter. So, give us the lay of the land.

JFP: So that's what the governor thinks. The governor's articulated today that he thought the economy is in a decline in the second quarter. That's not clear. That's a forecast. Could be, could be that it's flat. Irrespective, it's a weak economy. There's no question about it. The surprise has been that it's not been as weak as we thought. There's a bunch of reasons for that. Part of that is the way businesses in the U.S. and Canada managed the early days of the Trump administration by shipping lots of goods back across the borders to accumulate inventory because you didn't know what the tariffs are going to be. That contributed some strength in the first quarter, created inventory accumulation the first quarter. Some of that is going to unwind in the second quarter. So there's going to be weakness in the second quarter for sure. That being said, that weakness doesn't appear to be as dramatic as we'd feared. Some folks are out there thinking there's going to be recession this year. A lot of folks earlier this year were saying there’s going to be a recession in Canada. That doesn't seem to be the likely scenario any longer. And in fact, when we look at some housing market indicators, we look at the job market, we look at some retail sales numbers it's clear that consumers aren't pulling back nearly as much as we thought. It's clear that folks are reengaging hesitantly in the housing market, but they're reengaging after a period of some of the spring months where activity was very depressed because folks were extremely worried about the world that we're in. So we're finding out that households are perhaps less worried than they were earlier this year. Businesses are certainly worried early this year, and that's leading to a little bit of change in attitudes, I think, on the part of business and households, which is giving us a little bit more dynamism than otherwise would be the case. But that's occurring in the context of weak growth. As I said, we're expecting growth of about 1.5% this year, which is not zero. It's not a recession. But that is by no stretch of the imagination strong growth. That is well below potential output growth. So trend growth, that is a level of growth which absent tariff would be putting downward pressure on inflation, would be leading to higher unemployment rates, which we're seeing – except for this unbelievable June employment report. So it is an environment where the economy is not operating as strongly as it could. It's just not operating as weakly as we thought it might.

AL: Let's talk about that incredible jobs report. Can we dig into the latest numbers and what that signals?

JFP: We're not sure what it signals because the numbers are so spectacular that you've got a legitimate question there. The economy is not strong. People were still worried in June. Why would firms all of a sudden almost 90,000 people? Now, a lot of that was part time. But still this broad-based increase in employment, wage growth, moderating, but still pretty reasonable and associate with that a significant increase in hours. So hours worked is a key determiner of economic activity. The more hours people work, typically the stronger economic activity is. So it's an outlier report for sure. We're not putting too much stock in that because it does not reconcile well with everything else we're seeing going on in the economy. But it is an economic reality that there were significant amounts of jobs created in June, which benefiting a broad range of industries across a broad range of provinces that do suggest that, again, things maybe aren't as dire as we thought they might be.

AL: Well, which segments of the economy are feeling the tariff effects so far?

JFP: I mean, that's pretty straightforward. So when you look at the sectors of the economy that are most exposed to the U.S., of course that’s manufacturing. There there's been a significant slowdown in employment, significant pickup in unemployment. So you see parts of the country like Windsor, for instance, where the unemployment rate is around 11%. You know, it's kind of the heart of the auto industry. Autos, unsurprisingly, were a target of President Trump's. Steel and aluminum producers having a hard time as well. So those sectors are struggling. There's no question about it. They're struggling. And you're seeing that in the employment outcomes, you're seeing that in production, seeing that in a broad range of indicators related to those industries. But apart from that, there is seemingly relatively little harm done elsewhere. And that's not a big surprise. But we just kind of, as Canadians, are focused on those sectors that are most impacted because they're very visible and they're close to our heart. Forgetting for a moment that the Canadian economy is not just auto, steel, aluminum and the energy side. There's much broader diversity to that. In fact, one of the ways in which you're seeing growth rebound or do pretty well is on the tourism side, not so much because Americans are coming here or that foreigners are coming elsewhere. But Canadians are traveling less internationally, they're spending more domestically. So it's been a pretty darn good summer so far for the tourism sector. Surprisingly strong, given, again, the concerns that people had earlier this year, that maybe they lose their jobs, maybe should be more careful on the spending side. There's a willingness to spend.

AL: So overall, still not ideal, but much better than we would have expected maybe six months ago.

JFP: Yeah, for most of the economy, that's the case. But again, for folks in the auto sector, folks in the aluminum sector, steel sector, these are hard times.  

AL: Let's talk about inflation. The latest inflation numbers showed an increase to 1.9%, but that's not necessarily reflecting the underlying elements of core inflation. Can you talk about what the inflation numbers are telling us now?

JFP: So the inflation numbers are really telling us that inflation is strengthening in some sense. True, the headline number is 1.9%. That's after the carbon tax elimination. When you strip out indirect taxes, of which the carbon tax is one of those, inflation accelerated to around two and a half per cent. When you look at the Bank of Canada's preferred measures of inflation – technical thing called CPI-trim, the mean CPI – those are rising about 3% rate and that's been accelerating. So over the last several months you've seen a trend pick-up in inflation, even though the headline number has looked better because you've taken out the carbon tax from a calculation perspective. When you look at measures of breadth of inflation, so the proportion of inflation components that are rising above 3%, above 4%, those are starting to rise significantly in line with what happened during the pandemic. We saw this broadening of inflationary pressures. So it does look at present that inflation pressures are broadening a little bit and that's, of course, not great from a Bank of Canada perspective, not great for Canadians, because affordability is still a challenge, but it does point to the need for vigilance by the central bank, and that's, again, how they've been operating.

AL: And what elements are driving it. Is it housing, is it...

JFP: It’s pretty broad based. So you know, from a on a year-over-year perspective, shelter costs account for the majority of the inflation that we're seeing. That's been the case for a long time. There's nothing new there. But what's occurring that's more worrisome is and the governor spoke about this today, the non-energy goods side of the inflation basket has been picking up significantly as well. So a broadening, if you will, of those sources of inflation away from housing to things that are more directly related to trade or your everyday purchases.

AL: So with what we know now, you talked a little bit about your expectations in terms of rate decisions for the year. What are you expecting? Last time we spoke, you didn't expect any cuts for the year, but the Bank of Canada did seem to signal they're leaving the door open if needed. What is your outlook on that now?

JFP: We're still the same. We don't think they cut interest rates for at least the remainder of the year and possibly all of next year. Now, what will determine that is this balance between inflation and growth. And I think that's what the governor is kind of trying to articulate that we're trying to understand which is going to win out - inflation or growth in terms of inflation dynamics. And at present, they don't have enough information to be able to be confident that one side of that equation is going to win over the other. As we get more data of course, that that hopefully will evolve and they'll have more clarity and then maybe come back to regular forecasts as opposed to scenarios. But it is essentially a horse race between inflation and economic activity for the next few months. And so far, inflation is winning that race.

AL: Mm hmm. And what about the housing market? You touched on it a little bit, talking about shelter costs, but I’m seeing a lot of headlines that rent prices are softening and housing prices in certain areas are softening. So those would-be homeowners are looking to see a cut. But what's happening on the ground in terms of housing?

JFP: I mean, of course, like every developer in the country, every home buyer in the country, every borrower in the country would like to see lower interest rates. There's no question about that. And the housing market has suffered. There's no question. House prices are lower than they were in 2022 for many markets across the country. The uncertainty of the kind of the early Trump tariffs or threats of tariffs against Canada really acted as a brake on the housing sector, which had started to rebound last year as rates had come down. So the last fall market was pretty solid. Even to early this year, we saw some pretty good sales activity. That collapsed when people became more worried, and that's just now turning around. Now the reality is that there are still massive unmet housing needs for Canadians. Prices are still high even though they've come off a little bit. Affordability is still a major issue. But we know Canadians need housing and it's just a matter of time from our perspective, before those green shoots in the housing sector that we're seeing  grow into something more substantial given the needs that Canadians have, given the fact that and now also I think people understand that rates aren't actually going to go down that much further from where they were. So there is no real benefit of waiting another six months to get a much lower mortgage rate than would have been the case, say, earlier this year. So the factors that might have in addition to the uncertainty that might have kept people offside for a little while are starting to erode a little bit as well. So we're seeing some momentum and hopefully continues. But that's the question of psychology to some extent and how comfortable people are going to be if we get a deal with the Americans that’s great or not in the next few days, next few weeks. How do we feel about our standing in the world?

AL: So what would your main takeaways for Canadians be from the Bank of Canada's decision today and their outlook?

JFP: The first and obvious takeaway is interest rates aren't about to be slashed. The Bank of Canada is concerned about inflation, as we talked about and growth. I know there are folks that are hoping for interest rates to come down. That doesn't seem to be very likely as we think about the next few months, next few quarters. They may come down a little bit at the margin, but not significantly. The second is this uncertainty is there and it's impacting Canadians and it's impacting growth. And as a result, we have weaker growth than we would like, but not as weak of growth as we feared. So that is, at the margin, a better thing. And then third, we haven't fully seen the impact of the policy developments to come on the fiscal side or the policy side from the federal government, the provincial governments. We haven't fully seen people kind of get accustomed to the trade environment from an uncertainty perspective, from a confidence perspective. Then there will be lots more news on that front in the next several weeks which will be impactful on the outlook. But hopefully, you know, all that stuff leads to a bit of a better dynamic going into 2026 than we had certainly going into 2025.

AL: That's a really good place to leave it. Thank you so much for coming on the show today.

JFP: Well, thanks, Armina.

AL: I've been speaking with Jean-François Perrault, the Chief Economist at Scotiabank.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Stephen Meurice : La Banque du Canada vient d'annoncer sa troisième retenue consécutive. Maintenir son taux directeur à 2,75%.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Cette décision reflète trois considérations principales. Premièrement, l'incertitude entourant les droits de douane américains sur le Canada est toujours élevée.

SM : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa plus récente conférence de presse.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Deuxièmement, même si les tarifs douaniers américains perturbent le commerce, l'économie canadienne fait preuve d'une certaine résilience jusqu'à présent. Troisièmement, l'inflation est proche de notre cible de 2%, mais nous voyons des signes de pressions inflationnistes sous-jacentes.

SM : Comme toujours, l'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault, est ici pour dévoiler cette dernière décision. Il dira à Armina Ligaya ce qu'elle dit de l'état de l'économie canadienne, de la direction que les taux pourraient prendre à partir de maintenant, de ce que les Canadiens devraient retenir de tout cela et plus encore. Je m'appelle Stephen Meurice et c'est Perspectives. Maintenant, voici Armina Ligaya.

Armina Ligaya : JF, bienvenue à nouveau à l'émission.

Jean-François Perrault : Eh bien, merci.

AL : Nous parlons donc de midi le mercredi 30 juillet, quelques heures seulement après que la Banque du Canada a annoncé sa dernière décision de maintenir son taux directeur stable pour la troisième fois consécutive. Alors, JF, qu'est-ce que vous retenez de la décision d'aujourd'hui?

JFP : Écoutez, le principal point à retenir est qu'il n'y a pas de surprise. Je veux dire, ils sont dans le même bateau que tout le monde qui essaie de comprendre où les choses vont. Nous essayons de comprendre l'orientation de la politique américaine et son incidence sur le Canada, nous essayons de comprendre l'équilibre entre la reprise de l'inflation que nous observons et le ralentissement de la croissance que nous observons. Et c'est un défi pour eux qui, dans l'ensemble, les laisse en attente, sous réserve de nombreuses questions de leur part sur la direction que prendront les choses à partir de maintenant.

AL : Mm hmm. De toute évidence, on s'attendait à une autre retenue, mais ce que nous attendions tous, c'est tout ce que nous pouvions apprendre des commentaires du gouverneur Tiff Macklem aujourd'hui. Que pouvons-nous tirer de ces déclarations et de certaines de ses réponses aux diverses questions?

JFP : Je veux dire, j'aimerais dire que nous avons beaucoup appris, mais ce n'est pas le cas. Nous avons appris qu'il était dans la même situation que la dernière fois, c'est-à-dire essayer de comprendre l'environnement opérationnel pour eux, d'essayer de comprendre à quel point ces pressions à la baisse sur la croissance sont graves. Et nous savons, bien sûr, qu'ils ne sont pas aussi négatifs que nous le pensions. La croissance est un peu plus forte, un peu moins faible que prévu. Nous savons que l'inflation est à la hausse et que c'est le bras de fer auquel la banque centrale doit faire face – l'inflation est-elle plus préoccupante que la croissance ou non? Et à l'heure actuelle, il semble que la dynamique de l'inflation soit un peu plus préoccupante que la dernière fois. Et cela se reflète dans leur décision aujourd'hui, je pense.

AL : Je veux revenir en arrière et décortiquer chacun de ces différents éléments qui auraient contribué à cette décision aujourd'hui. Mais était-ce la bonne décision à votre avis?

JFP : Nous pensons que oui. Je veux dire, nous nous inquiétions – eh bien, « inquiet » est un mot fort – que nous pensions depuis de nombreux mois que la Banque du Canada serait en attente pour l'année. C'est donc conforme à notre réflexion. Et c'est précisément la raison pour laquelle nous étions préoccupés par la façon dont l'incertitude se déroulait, la façon dont le choc tarifaire se déroulait, la façon dont nous ripostions, la façon dont les gens craignaient que l'inflation ne contribue à une reprise de l'inflation qui aurait été un défi pour la banque centrale de réduire à nouveau les taux d'intérêt. C'est ce qui se passe. Cela semble se produire. Maintenant, ce n'est pas une bonne chose. Je veux dire, c'est bon pour nos prévisions, mais lorsque la croissance est plus faible, vous aimeriez que la banque centrale vienne nous aider un peu. C'est simplement limité en ce moment en raison de la nature du choc que nous subissons au Canada, aux États-Unis et ailleurs dans le monde.

AL : Mm hmm. Maintenant, c'est évidemment un moment incroyablement difficile pour la Banque du Canada, en particulier, de prendre une décision sur les taux avec la date limite des transactions du 1er août qui se profile et, comme en avril, elle a choisi de ne pas publier de prévision. Mais cette fois-ci, ils ont proposé trois scénarios différents, un scénario actuel et deux autres scénarios alternatifs. Seriez-vous en mesure d'expliquer à nos auditeurs ce qu'ils considèrent comme des voies possibles à suivre?

JFP : Oui. Alors qu'ils essaient de comprendre où va le monde, ils ont en quelque sorte renoncé à la façon traditionnelle de penser les perspectives de leur point de vue, qui consiste à publier une prévision et à en parler dans le rapport de politique monétaire et dans leurs communications. Il s'agit du deuxième rapport consécutif sur la politique monétaire où l'on ne publie pas de prévision de base. Ils disent : « C'est l'éventail des résultats possibles en fonction de ce que le président Trump fait du côté des tarifs douaniers – plus de tarifs, moins de tarifs ». Et puis leur scénario central, le scénario politique actuel, c'est-à-dire ce qui se passe si ce qui est en place maintenant. Et ces trois scénarios vous donnent des résultats très différents, que ce soit du côté de la croissance ou de l'inflation, selon les tarifs, forts ou faibles, selon l'incertitude. Vous obtenez donc une gamme de résultats qui, je suppose, vous pourriez dire qu'ils choisissent peut-être la politique actuelle comme scénario de base approximatif, mais vous savez, ils n'en parlent certainement pas comme d'un scénario de base. Ils voient les choses comme si c'était là où les choses en sont maintenant, mais nous savons qu'elles vont changer et voici quelques façons dont elles peuvent changer. Donc, dans ces scénarios, je veux dire, ils ne nous disent pas quelles sont leurs prévisions de taux qui y sont associées. Mais il est très clair que l'un des scénarios a une inflation nettement plus élevée. On peut supposer que ce n'est pas un scénario où vous coupez. L'une d'entre elles a entraîné des baisses d'inflation, ce qui est probablement un scénario où vous êtes plus susceptible de réduire l'inflation. En fait, le gouverneur a dit que si les choses se passent bien, oui, nous pourrions être en mesure de réduire à un moment donné. Cela reflète en quelque sorte cette désescalade du côté des tarifs. Et le scénario actuel, qui est ce que nous vivons maintenant. Une croissance d'un peu moins d'un an et demi cette année, selon eux, nous en sommes à une année et demie, une inflation qui s'est accélérée et qui demeure un défi. Et bien sûr, ils ne commentent pas les scénarios de taux entourant cela, mais ils n'ont pas encore bougé. On peut supposer que c'est un scénario où ils ne se sentent pas assez à l'aise de réduire les taux d'intérêt à l'avenir.

AL : Avez-vous une idée de ce qui est le plus probable à ce stade?

JFP : J'aimerais que ce soit le scénario où les tarifs baissent, mais je veux dire, cela ne semble pas être un scénario réaliste. Plus probablement qu'autrement, les scénarios politiques actuels, où nous en sommes maintenant. Maintenant, nous savons que ce ne sera pas non plus le cas. Il y a un tarif à venir, ou une entente à venir, je suppose, entre le Canada et les États-Unis, qu'ils négocient en ce moment. Peut-être d'ici le 1er août, il semble que cela pourrait glisser un peu. Le premier ministre a déjà indiqué qu'il y aurait des tarifs douaniers dans le cadre de cela. Il ne s'agit donc pas du monde des scénarios de désescalade, mais leur scénario politique actuel ne nous semble pas être un mauvais point de départ pour penser au monde dans lequel nous opérons.

AL : Et pour mettre cela en perspective, à quel point est-il inhabituel d'être dans cette situation où vous ne pouvez pas faire de prévision que vous devez avoir divers scénarios et même ceux-ci, la probabilité de chacun est variable?

JFP : C'est extrêmement inhabituel. Je veux dire, dans le cadre de l'approche de communication de la Banque du Canada – bien sûr, la Banque du Canada a une cible d'inflation de 2%, elle s'efforce d'expliquer comment elle va nous ramener à une inflation de 2% si l'inflation est trop élevée ou trop basse. Vous savez, ils font des discours à ce sujet. Ils publient des rapports, ils font le rapport sur la politique monétaire. Tout est destiné à nous aider. Et vous comprenez où va aller l'économie et où va l'inflation. Il est donc extrêmement inhabituel qu'ils ne publient pas de prévision, car cela donne moins de clarté sur la voie à suivre en matière d'inflation, ce qui est bien sûr ce que nous comptons sur eux. Le fait qu'ils aient fait cela deux fois de suite n'est qu'une indication de l'incertitude qu'ils voient le monde. Et bien sûr, nous le vivons aussi. C'est un peu exceptionnel. C'est aussi parce que tout le monde publie des prévisions et qu'il suit la voie des scénarios plutôt que des prévisions. Vous savez, il y a un débat sur la question de savoir si c'est la bonne chose, mais de leur point de vue, ils croient que c'est la bonne chose. Et ce faisant, peut-être dans une certaine mesure contribuer un peu à l'incertitude qui règne parce qu'ils disent aux Canadiens : « Nous ne sommes pas sûrs de comprendre où les choses vont aller et vous ne devriez pas être sûrs non plus ».

AL : Mm hmm. Peut-être pourrions-nous parler de ce que nous savons. Comment se porte l'économie canadienne à l'heure actuelle? Il semble y avoir un sentiment qu'il a été plus résilient que prévu. Mais il y a aussi une contraction de l'économie au deuxième trimestre. Donc, donnez-nous la configuration du terrain.

JFP : C'est donc ce que pense le gouverneur. Le gouverneur a dit aujourd'hui qu'il pensait que l'économie était en déclin au deuxième trimestre. Ce n'est pas clair. C'est une prévision. Peut-être, peut-être que c'est plat. Quoi qu'il en soit, c'est une économie faible. Il n'y a aucun doute à ce sujet. La surprise a été qu'il n'a pas été aussi faible que nous le pensions. Il y a un tas de raisons à cela. Cela est en partie dû à la façon dont les entreprises aux États-Unis et au Canada ont géré les premiers jours de l'administration Trump en expédiant beaucoup de marchandises de l'autre côté des frontières pour accumuler des stocks parce qu'on ne savait pas quels seraient les tarifs. Cela a contribué à une certaine force au premier trimestre et a créé une accumulation de stocks au premier trimestre. Une partie de cela va se dérouler au deuxième quart. Il y aura donc de la faiblesse au deuxième quart, c'est sûr. Cela dit, cette faiblesse ne semble pas être aussi dramatique que nous le craignions. Certaines personnes pensent qu'il y aura une récession cette année. Plus tôt cette année, beaucoup de gens disaient qu'il y aurait une récession au Canada. Cela ne semble plus être le scénario probable. Et en fait, lorsque nous examinons certains indicateurs du marché de l'habitation, nous regardons le marché du travail, nous regardons certains chiffres des ventes au détail, il est clair que les consommateurs ne reculent pas autant que nous le pensions. Il est clair que les gens se réengagent avec hésitation sur le marché de l'habitation, mais ils le font après une période de certains mois de printemps où l'activité était très déprimée parce que les gens étaient extrêmement inquiets pour le monde dans lequel nous vivons. Nous découvrons donc que les ménages sont peut-être moins inquiets qu'ils ne l'étaient plus tôt cette année. Les entreprises sont certainement inquiètes au début de l'année, ce qui entraîne un léger changement d'attitude, je pense, de la part des entreprises et des ménages, ce qui nous donne un peu plus de dynamisme qu'autrement. Mais cela se produit dans un contexte de faible croissance. Comme je l'ai dit, nous nous attendons à une croissance d'environ 1,5% cette année, ce qui n'est pas nul. Ce n'est pas une récession. Mais ce n'est pas loin d'être une forte croissance. C'est bien en deçà de la croissance potentielle de la production. Donc, la croissance tendancielle, c'est-à-dire un niveau de croissance qui, en l'absence de droits de douane, exercerait une pression à la baisse sur l'inflation, entraînerait des taux de chômage plus élevés, ce que nous observons – à l'exception de cet incroyable rapport sur l'emploi de juin. C'est donc un environnement où l'économie ne fonctionne pas aussi fort qu'elle le pourrait. Il ne fonctionne tout simplement pas aussi faiblement que nous le pensions.

AL : Parlons de cet incroyable rapport sur l'emploi. Pouvons-nous creuser dans les derniers chiffres et ce que cela signale?

JFP : Nous ne savons pas ce que cela signale parce que les chiffres sont si spectaculaires que vous avez une question légitime. L'économie n'est pas forte. Les gens étaient encore inquiets en juin. Pourquoi les entreprises seraient-elles soudainement près de 90 000 personnes? Maintenant, une grande partie de cela était à temps partiel. Mais cette augmentation généralisée de l'emploi, la croissance des salaires, la modération, mais toujours assez raisonnable et associée à cela une augmentation significative des heures. Les heures travaillées sont donc un déterminant clé de l'activité économique. Plus les gens travaillent d'heures, plus l'activité économique est forte. C'est donc un rapport aberrant, c'est certain. Nous n'accordons pas trop d'importance à cela parce que cela ne se concilie pas bien avec tout ce qui se passe dans l'économie. Mais c'est une réalité économique qu'il y a eu des quantités importantes d'emplois créés en juin, ce qui profite à un large éventail d'industries dans un large éventail de provinces, ce qui suggère que, encore une fois, les choses ne sont peut-être pas aussi graves que nous le pensions.

AL : Eh bien, quels segments de l'économie ressentent les effets tarifaires jusqu'à présent?

JFP : Je veux dire, c'est assez simple. Donc, lorsque vous regardez les secteurs de l'économie qui sont les plus exposés aux États-Unis, bien sûr, il s'agit de la fabrication. Il y a eu un ralentissement important de l'emploi, une augmentation significative du chômage. Vous voyez donc des régions du pays comme Windsor, par exemple, où le taux de chômage est d'environ 11%. Vous savez, c'est un peu le cœur de l'industrie automobile. Les voitures, sans surprise, étaient une cible du président Trump. Les producteurs d'acier et d'aluminium ont également des difficultés. Ces secteurs sont donc en difficulté. Il n'y a aucun doute à ce sujet. Ils sont en difficulté. Et vous le voyez dans les résultats de l'emploi, vous le voyez dans la production, dans un large éventail d'indicateurs liés à ces industries. Mais à part cela, il semble y avoir relativement peu de mal ailleurs. Et ce n'est pas une grande surprise. Mais nous, en tant que Canadiens, nous nous concentrons sur les secteurs les plus touchés parce qu'ils sont très visibles et qu'ils nous tiennent à cœur. Oublier un instant que l'économie canadienne n'est pas seulement l'automobile, l'acier, l'aluminium et l'énergie. Il y a beaucoup plus de diversité là-dedans. En fait, l'une des façons dont vous voyez la croissance rebondir ou se porter plutôt bien est du côté du tourisme, pas tant parce que les Américains viennent ici ou que les étrangers viennent ailleurs. Mais les Canadiens voyagent moins à l'étranger, ils dépensent plus au pays. Ce fut donc un très bon été jusqu'à présent pour le secteur du tourisme. Étonnamment fort, compte tenu des inquiétudes que les gens avaient plus tôt cette année, qu'ils pourraient perdre leur emploi, qu'ils devraient peut-être être plus prudents du côté des dépenses. Il y a une volonté de dépenser.

AL : Donc, dans l'ensemble, ce n'est toujours pas idéal, mais beaucoup mieux que ce à quoi nous nous aurions attendu il y a peut-être six mois.

JFP : Oui, pour la majeure partie de l'économie, c'est le cas. Mais encore une fois, pour les gens du secteur de l'automobile, des gens du secteur de l'aluminium et de l'acier, ce sont des temps difficiles.

AL : Parlons de l'inflation. Les derniers chiffres sur l'inflation ont augmenté à 1,9%, mais cela ne reflète pas nécessairement les éléments sous-jacents de l'inflation de base. Pouvez-vous nous parler de ce que les chiffres de l'inflation nous disent maintenant?

JFP : Donc, les chiffres de l'inflation nous disent vraiment que l'inflation se renforce dans un certain sens. Il est vrai que le chiffre principal est de 1,9%. C'est après l'élimination de la taxe sur le carbone. Si l'on exclut les taxes indirectes, dont la taxe sur le carbone, l'inflation s'accélère à environ deux et demi pour cent. Lorsque vous regardez les mesures de l'inflation préférées de la Banque du Canada – ce qui s'appelle l'IPC-trim, l'IPC moyen – elles augmentent d'environ 3% et cela s'accélère. Au cours des derniers mois, vous avez assisté à une reprise de l'inflation, même si le chiffre global s'est amélioré parce que vous avez retiré la taxe sur le carbone du point de vue du calcul. Lorsque vous regardez les mesures de l'ampleur de l'inflation, c'est-à-dire la proportion des composantes de l'inflation qui augmentent au-dessus de 3%, au-dessus de 4%, celles-ci commencent à augmenter considérablement conformément à ce qui s'est passé pendant la pandémie. Nous avons constaté cet élargissement des pressions inflationnistes. À l'heure actuelle, les pressions inflationnistes s'élargissent un peu, ce qui n'est bien sûr pas génial du point de vue de la Banque du Canada, ce n'est pas génial pour les Canadiens, car l'abordabilité est toujours un défi, mais cela souligne la nécessité d'une vigilance de la part de la banque centrale, et c'est, encore une fois, ainsi qu'elle fonctionne.

AL : Et quels sont les éléments qui le motivent. Est-ce le logement, est-ce que...

JFP : C'est assez large. Donc, d'une perspective d'une année à l'autre, les coûts de logement représentent la majorité de l'inflation que nous observons. C'est le cas depuis longtemps. Il n'y a rien de nouveau là-dedans. Mais ce qui est plus inquiétant, c'est que le côté des biens non énergétiques du panier d'inflation a également augmenté de manière significative. Donc, un élargissement, si vous voulez, de ces sources d'inflation du logement à des choses qui sont plus directement liées au commerce ou à vos achats quotidiens.

AL : Donc, avec ce que nous savons maintenant, vous avez parlé un peu de vos attentes en termes de décisions de taux pour l'année. À quoi vous attendez-vous? La dernière fois que nous avons parlé, vous ne vous attendiez à aucune réduction pour l'année, mais la Banque du Canada a semblé signaler qu'elle laissait la porte ouverte si nécessaire. Quelle est votre vision à ce sujet maintenant?

JFP : Nous sommes toujours les mêmes. Nous ne pensons pas qu'ils réduiront les taux d'intérêt pour au moins le reste de l'année et peut-être toute l'année prochaine. Maintenant, ce qui déterminera cela, c'est cet équilibre entre l'inflation et la croissance. Et je pense que c'est ce que le gouverneur essaie en quelque sorte d'articuler, c'est-à-dire que nous essayons de comprendre ce qui va l'emporter - l'inflation ou la croissance en termes de dynamique de l'inflation. Et à l'heure actuelle, ils n'ont pas assez d'information pour être sûrs qu'un côté de l'équation l'emportera sur l'autre. Au fur et à mesure que nous obtenons plus de données, nous espérons que cela évoluera et qu'elles seront plus claires, puis qu'elles reviendront peut-être à des prévisions régulières plutôt qu'à des scénarios. Mais il s'agit essentiellement d'une course de chevaux entre l'inflation et l'activité économique pour les prochains mois. Et jusqu'à présent, l'inflation gagne cette course.

AL : Mm hmm. Et qu'en est-il du marché de l'habitation? Vous en avez parlé un peu des coûts de logement, mais je vois beaucoup de manchettes selon lesquelles les prix des loyers baissent et les prix des logements dans certaines régions. Ces propriétaires potentiels cherchent donc à voir une réduction. Mais que se passe-t-il sur le terrain en matière de logement?

JFP : Je veux dire, bien sûr, comme tous les promoteurs du pays, tous les acheteurs de maisons du pays, tous les emprunteurs du pays aimeraient voir des taux d'intérêt plus bas. Il n'y a aucun doute là-dessus. Et le marché de l'habitation a souffert. Il n'y a aucun doute. Les prix des maisons sont plus bas qu'en 2022 pour de nombreux marchés à travers le pays. L'incertitude entourant les premiers tarifs douaniers de Trump ou les menaces de droits de douane contre le Canada ont vraiment freiné le secteur de l'habitation, qui avait commencé à rebondir l'an dernier avec la baisse des taux. Le marché de l'automne dernier était donc assez solide. Même au début de l'année, nous avons constaté une assez bonne activité de vente. Cela s'est effondré lorsque les gens sont devenus plus inquiets, et cela est en train de se retourner. Aujourd'hui, la réalité est qu'il y a encore d'énormes besoins en matière de logement non satisfaits pour les Canadiens. Les prix sont toujours élevés même s'ils ont un peu baissé. L'abordabilité reste un enjeu majeur. Mais nous savons que les Canadiens ont besoin d'un logement et ce n'est qu'une question de temps, de notre point de vue, avant que ces pousses vertes dans le secteur de l'habitation que nous voyons ne deviennent quelque chose de plus important compte tenu des besoins des Canadiens, étant donné que les gens comprennent que les taux ne vont pas baisser beaucoup plus qu'ils étaient. Il n'y a donc pas vraiment d'avantage à attendre six mois de plus pour obtenir un taux hypothécaire beaucoup plus bas que ce qui aurait été le cas, disons, plus tôt cette année. Donc, les facteurs qui pourraient avoir en plus de l'incertitude qui auraient pu garder les gens hors-jeu pendant un certain temps commencent à s'éroder un peu aussi. Nous voyons donc un certain élan et, espérons-le, nous continuerons. Mais c'est la question de la psychologie dans une certaine mesure et de savoir à quel point les gens seront à l'aise si nous obtenons un accord avec les Américains qui soit excellent ou non dans les prochains jours, les prochaines semaines. Que pensons-nous de notre position dans le monde?

AL : Quels sont les principaux points à retenir pour les Canadiens de la décision d'aujourd'hui de la Banque du Canada et de leurs perspectives?

JFP : La première conclusion évidente est que les taux d'intérêt ne sont pas sur le point d'être réduits. La Banque du Canada s'inquiète de l'inflation, comme nous en avons parlé, et de la croissance. Je sais qu'il y a des gens qui espèrent que les taux d'intérêt baisseront. Cela ne semble pas très probable lorsque nous pensons aux prochains mois, aux prochains trimestres. Ils peuvent baisser un peu à la marge, mais pas de manière significative. La deuxième, c'est que cette incertitude est là et qu'elle a une incidence sur les Canadiens et sur la croissance. Par conséquent, nous avons une croissance plus faible que nous ne le souhaiterions, mais pas aussi faible que nous le craignions. Donc, à la marge, c'est une meilleure chose. Troisièmement, nous n'avons pas pleinement vu l'incidence des développements politiques à venir sur le plan financier ou sur le plan des politiques du gouvernement fédéral, des gouvernements provinciaux. Nous n'avons pas vu les gens s'habituer à l'environnement commercial du point de vue de l'incertitude, du point de vue de la confiance. Ensuite, il y aura beaucoup d'autres nouvelles sur ce front au cours des prochaines semaines, ce qui aura un impact sur les perspectives. Mais j'espère que tout cela mènera à une meilleure dynamique en 2026 que celle que nous avions certainement en 2025.

AL : C'est un très bon endroit pour le laisser. Merci beaucoup d'être venus à l'émission aujourd'hui.

JFP : Eh bien, merci, Armina.

AL : J'ai parlé avec Jean-François Perrault, économiste en chef à la Banque Scotia.