Perspectives podcast: What the Bank of Canada’s rate hold might tell us about 2026

Stephen Meurice: As many economists predicted, the Bank of Canada has held its policy interest rate at two and a quarter percent.  

Tiff Macklem [at press conference]: Governing Council sees the policy rate at about the right level to keep inflation close to the 2% target while helping the economy through this period of structural adjustment. 

SM: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at his most recent news conference.

Tiff Macklem [at press conference]: Nevertheless, uncertainty remains high and the range of possible outcomes is wider than usual. If the outlook changes, we are prepared to respond. 

SM: To help us break down what exactly this means for the bigger picture, we’re joined as always by Scotiabank’s Chief Economist Jean-François Perrault. He’ll tell us what economic factors lead to this decision, what the outlook for inflation and future interest rates might be in 2026 and how all this might affect consumers and businesses. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. JF, great to see you. Thanks as always for joining us. 

JFP: Likewise. Pleasure to be on.

SM: So, we are recording this around noon on Wednesday, a couple of hours after the Bank of Canada made its most recent announcement. And we'll start with our usual first question. What's the headline people should take away from today's news?

JFP: Headline is no surprise. They kept rates unchanged, which was broadly expected. And in fact, the governor had indicated the last time that he made a decision that he was likely to keep rates unchanged. So, a par for the course. No surprise.

SM: Okay. Even though there was no surprise? What's going on in the economy that led them to stick to the rate that they were at?

JFP: Yeah. So despite the ‘no surprises,’ there actually have been quite a few developments in the economy that could have, I suppose, tilted the decision, made it a little more difficult than otherwise would have been the case. And those bits of information have generally been positive bits of information, even though we're still in this funk where we're dealing with trade uncertainty and the tariffs and some parts of the economy really impacted by those things. We've had, for instance, three strong three months of really strong job growth. Over the last three months:180,000 jobs created in Canada last three months, which is extremely strong, suspiciously strong, but extremely strong. We've had a GDP report for the third quarter where GDP grew by 2.6%, much stronger than expected by anybody. Now, there are some compositional issues to that that suggest that domestic economy was a little bit flat, but still a big increase in GDP. And with that report also came some historical revisions, which suggests the growth so far this year was stronger than expected and upward revisions to growth the last three years as well. So we're going into the decision with a stronger economy, still restrained by some pretty negative factors, but stronger than expected economy, stronger job growth. And of course, perhaps the most important thing from the Bank of Canada's perspective is inflation situation, where the most recent inflation data, again focusing on core measures of inflation because those are the things that give a sense of where inflation is headed, still in the 2.5-3% range. In fact, maybe a little bit more worrisome relative to the last couple of reports. So on the face of that, you could have gone into the meeting thinking that there was not so much a chance that the governor would raise interest rates, but that perhaps he would signal going forward that maybe there's a chance that we need to raise interest rates at some point. He didn't do that. I don't think it would be inappropriate for him to do that. But you can certainly see that in the pricing. So if we think, for instance, of the market reaction to the last employment report, which is last week, strong employment growth, third in a row, and you had all of a sudden markets start to price in the possibility of a rate hike 2026, now, in the later half of 2026 relative to what they've been carrying for quite a while, which is flat rates for all of 2026. So, there's been a lot of market movements and economic data which kind of complicated picture a little bit, but that wasn't enough to move the governor off of the ‘We're content with our rates at the moment. We'll see how things work out. And then we'll adjust if we need to, up or down, depending on how the outlook evolves.’

SM: Okay. We'll get back to the outlook for 2026 in a minute. But you were talking about some of those positive signs that we've seen in the economy over the last few months. How do you explain that apparent resilience of the Canadian economy, given everything that's been going on over the last eight months or so?

JFP: It's a little bit of a mystery, to be honest. So, for instance, if we look at the third quarter, part of what drove the third quarter much stronger than expected was a decline in imports. Now, a decline in imports, typically imports move with domestic demand. So, if you and I are going out and buying stuff and some of that is imported, well, imports rise because we want to buy stuff. Conversely, when we don't want to buy stuff, when we're cutting back on spending, typically imports fall. So normally when you see a drop in imports, that is not an indication that the growth is on solid footing. And then we saw that in the third quarter. So there is kind of some technicalities underlying the data there. But there is a bit of a mystery. How is it that firms are hiring as much as they are when surveys of hiring intentions are pretty weak? And of course, confidence is reasonably weak. How is it that the unemployment rate is falling pretty significantly in the last couple of reports when we know Canadians are struggling or some Canadians are struggling? So, there's some kind of high-level mysteries there. One of the likely answers is that setting aside the parts of the Canadian economy that are heavily tariffs – so steel, aluminum, some of the auto sector, some of the some of the agricultural products – setting aside those, much of the trade with the U.S. is still tariff-free. And perhaps there's more resilience on that part of things relative to early expectations of, you know tariffs are going to be a huge hit for the Canadian economy. They're going to make things more difficult for business. We know they made things more difficult for business, but perhaps not as difficult as we we'd anticipated, as we feared. And then the final kind of dimension to this is you've had stock markets, equity markets have done very, very well over the last year, in fact, the Canadian stock market has done better than U.S. stock markets. And stock markets create what we call this wealth effect. So that is when equity values rise and portfolios rise, folks spend a little bit out of that. Americans do that more than Canadians, but still both do, and that's supported the Canadian growth and U.S. growth pretty meaningfully over the last year. And we've seen, again, pretty, pretty spectacular performance on the stock market side over the last few months. And that's probably helping to some extent. And then finally, finally, finally, there's the housing market and auto sales, which have both kind of picked up over the last few months, partly probably as a result of lower interest rates on the part of the Bank of Canada, but probably more so related to, I think Canadians becoming a little bit less worried about the world in which we're operating. And that is evident in these really big ticket items of housing and autos that have done better and typically don't do well when Canadians are worried and feel like it's time to batten down the hatches. So, it's a combination of all those things and they all suggest together that the outlook is a little bit more positive, a little less negative than we than we had anticipated a few weeks ago. And certainly four or five months ago.

SM: And looking into 2026, do you see that resilience carrying on? I mean what's your outlook from a GDP perspective, understanding that there are still all kinds of question marks, particularly on the trade front, but you're still required to make some projections. What are you thinking about for 2026?

JFP: So we're thinking growth in Canada this year, so 2025 of around 1.7, roughly speaking, and something in the 1.5, 1.6% range for 2026. So roughly kind of a similar level of growth, a different composition, though. What we expect is that the domestic side of the economy continues to struggle with tariffs, so not particularly strong consumption growth or investment growth, that is the safe, I think, kind of way to think about it. But of course, because governments are trying to help Canada transform, to find new sources of growth, open up trade corridors. So we saw some of that announced in the federal budget and in the lead up to federal budget. It's clear that fiscal policy is going to be more supportive of growth in 2026 than it was in 2025. And that is going to keep growth roughly at the levels that we've seen, just a different composition, a little bit more government, a little bit less private sector for now. And of course, if that government intervention creates more investment, which is clearly what governments, provincial and federal are trying to engineer, then maybe you end up raising a little bit more as the year progresses and there's evidence that these things work. But for the moment governments are kind of saving the day to some extent for the next few quarters as they help us transition away and transform into a more productive, more prosperous economy at some point in time if what they're doing works, will work.

SM: And from an inflation point of view, I mean, inflation has proven to be maybe somewhat stickier than we would have hoped. And the fact that the Bank of Canada is leaving the rate where it is suggests maybe they still have some measure of concern about that. How do you see that progressing over the course of the next few months or the next year? And what impact could — because there is going to be a fair amount of government spending — fiscal policy is going to be more expensive probably over the course of the next year. What impact could that potentially have on inflation as well?

JFP: And that's really the key question as we think about interest rates in Canada. It will be what happens to inflation. And of course what happens to inflation is partly a function of what happens to growth. So, the weak growth that we see – so 1.5% is not particularly strong growth. That weakish growth that we see, it creates what we call excess supply, so excess capacity in the economy. As that excess capacity kind of permeates through the system, it puts downward pressure on prices. And that's the dynamic that almost everybody foresees on the inflation side at the moment, including the Bank of Canada, that inflation is sticky now in the 2.5, 3% range, this kind of core measure of inflation, but that they will gradually fall as excess supply kind of exerts this downward pressure on inflation. That's what we think. Again, that's generally what other are thinking, that's definitely what the Bank of Canada thinks. The question around inflation for us is more of an inflation risk management issue. We know wage growth remains strong. I said labour market has been remarkably good at creating jobs the last few months, that's created some wage pressures. We know productivity is still an issue. We know the tariffs are an issue in the U.S. and we're going to be importing some of that into Canada. So, there are reasons to believe that the risk to inflation, to this scenario where inflation comes down because excess capacity is building, that the risks are probably to inflation being a little bit stronger, rather than a little bit weaker in that scenario. And of course, if that happens, that's a different world for the Bank of Canada, who is for the moment arguing that, A) these inflation pressures will pass as the economy kind of adjusts to this. There's also an element of some of these tariff things might be what we call one-off price shocks that as the price level in U.S. adjusts to higher tariffs, the price will move up once, but that doesn't create persistent inflation because you've got this one-off adjustment of price, so a transitory impact on inflation. There's a little bit of that in the thinking as well. But all of that taken together from our perspective, is even though we expect inflation to come down gradually as the year progresses, we do think the Bank of Canada is going to have to raise interest rates in the second half of next year. So, take away the 50 basis points of cuts that they've done this year and take those back in the second half of 2026 as inflation kind of converges slowly to target, as the economy strengthens a little bit because of the fiscal stimulus and other things. And that would just mean that the Bank of Canada goes back to the middle of what it calls its neutral range for the policy rate of 2.25, 3.25. Right now we’re 2.25 at the bottom end. And the Governor talks about this, we’re at the low end of our range, 50 basis points to 2.75 would just put us back in the middle of that range. Now, it's possible, it's possible that if fiscal policy somehow is more impactful next year, you know there's another budget in March and the government decided to do more stuff or the provincial governments decide to do more stuff to stimulate the economy in the shorter run, that we need to reassess that because, of course, if you create less excess capacity, stronger growth and you're counting on that excess capacity to bring inflation down, there's a possibility that if you overplay your hand on the fiscal side, which is what we did in the pandemic, that you create some inflation, too much inflation that requires a monetary response. We don't think that's going to happen. We think lessons have been learned. But it is unquestionably a risk as we think about the inflation outlook and kind of calibrating policy over the next year in what is an exceedingly difficult environment for policymakers, both fiscal and monetary in Canada, in the U.S. and elsewhere.

SM: Okay. On the types of things that most affect consumers, regular Canadians, some of the stickier inflation has been in things like food and housing. Do you see those continuing to be the contributor to like a cost of living remaining higher than we'd like to see?

JFP: Yeah, of course. So part of that again comes from U.S. pressures and U.S. demand for agricultural products, which of course we supply to them and bids up the price of things, part of that relates to input prices go into the agricultural system. Part of that is a reflection of competition within the agricultural system. So, for instance, the price of beef, as I think everybody knows, has been going through the roof and that's carrying with it the price of substitutes. So, pork and chicken and other things. And that's not so much of a structural thing, but it is a reaction to decisions made by farmers a year or two ago in terms of what it is, what kind of cattle, the type of crops they’re going to produce. So, there is a tail to agricultural price pressures that is that is pretty significant and we expect that to continue in the next year. You know, I was just joking with my family a couple of days ago. You know, my kids wanted shepherd's pie for dinner. So I went to the grocery store to get ground beef for shepherd's pie. It was 45 bucks for the shepherd's pie. That's the reality that we're in. And it's difficult to see that reversing in 2026 in any meaningful way. Which is in part why the governor and the central banks typically exclude things like food and energy out of what they call core measures of inflation, because there's very little policymakers can do about those things. You know, it's not a matter of interest rates that's going to change the price of beef or the price of wheat or the price of various things. It's what decisions farmers make, what decisions global markets make about the cost of the supply and demand of fertilizers. And unfortunately, that means for Canadians, elevated costs for staples, things that they absolutely cannot go without. And that's we're seeing this elsewhere. We're seeing this in the U.S. even more so that Canada and other countries. But it is a reality of the household financial landscape at the moment.

SM: Okay. And just to come back for a second, because you already talked a little bit about how the expectation could be that, in fact, interest rates could go up. I think that's your expectation sort of in the back half of 2026 by a half percentage point. I think people maybe a little bit confused about it going up and down like that. It's gone down a lot over the course of the last 18 months or so. And to see them going back up again and they're thinking about mortgages and all the other things. Can you just explain briefly, I know you've talked about some of those inflationary pressures that potentially are going to come back, but why would that be necessary six months from now?

JFP: We still we still remain concerned about inflation. We didn't we didn't think the 50 basis points of cuts that we've seen so far were necessary, that it was playing off growth versus inflation considerations. And because inflation, again, core measures of inflation in the 2.5-3% range, we thought it was a bit risky to cut interest rates in that environment. As it turns out, inflation has accelerated a little bit since they cut. So, it's kind of validated to some extent that fear. Or that worry. And that's a large part of why we used to think the Bank needed to kind of recalibrate sometime next year to kind of bring us back to neutral, along with some risk on the inflation side. Now, what we've seen since those two last cuts is the economy is fundamentally stronger. There's no question about that. There is less excess capacity in the economy than we thought. So those arguments are stronger now than they were a few weeks ago, a few months ago. So, it does look like it's a bit of whipsawing on the Bank of Canada’s part. But their job is to ensure that inflation stays at 2% for an extended period of time, stabilize inflation around the target. Its job is to ensure that Canadians believe inflation is going to be 2%. And to do that, they need to set policy to make sure that that occurs. If that weren't the case, we can go back to what happened during the pandemic when inflation did rise. You know, there was a hope that it would come down. There was transitory, temporary supply chain issues, ‘Everything's going to work itself out. Inflation will come down. So there's no need for central bank staff to stop stimulating, no need for governments to stop stimulating as well.’ And of course, we now know that that was a bit of a mistake. Inflation continued to rise to well over 8%. That required much higher interest rates in Canada to try and bring that down. And that was a challenge for Canadians to handle. So the idea of you tighten a little bit sometime next year to make sure inflation stays at 2% is really kind of a precautionary move that would limit the risk of inflation going beyond 2.5-3%, to God knows what number, that would then require, maybe a little bit later, but still require much more tightening in policy than just kind of coming back to neutral as far as we expect.

SM: Okay. Just getting back to today's decision to not make a change, what is the impact of that on Canadians now? And I guess also thinking about a potential increase six months from now. And I guess particularly like the big ticket thing for people is people trying to get into the housing market, as you talked about a little bit, or people looking to renew mortgage next year. What's the impact of today's decision?

JFP: So there isn't an immediate impact of these decisions, obviously. So, the prime rate is not going to change that to the extent that folks are borrowing off the prime, not much of a shock for them. I’d say, you know, what we've been saying for the last few months now is as we think about the rate cuts in Canada, as we think about the inflation outlook, as we think about what’s going on in the U.S., our concern has been not so much that rates in the short run would come down or go up a little bit, but rather that longer term borrowing costs would start to reflect these concerns about inflation, this possibility of higher short term interest rates in Canada, maybe some concerns about fiscal sustainability in the U.S. and those types of things. And as a result of that, you'd see a pickup in, say, five-year borrowing costs or ten-year borrowing costs or three-year borrowing costs, which matter tremendously for Canadians, particularly on the mortgage side. And we've seen that happen. So, we've seen over the last ten days in particular, very significant move up in longer term borrowing costs. As, again, the market reacted in part to that jobs report, which was the third month in a row of very strong job growth and saw pricing of all kinds of interest rate products change very significantly as the market’s like, ‘well, maybe the Bank of Canada might raise interest rates next year.’ So I think if in fact people start to price that in more, that they agree with our view that the Bank of Canada needs to raise interest rates 50 basis points next year, you're likely to see some more upward pressure on those longer term borrowing costs and making it a little bit harder for people to borrow at five years if that's what they want to do, or shorter or longer, if that's what they want to do. So, from our perspective, there isn't you know, if the plan is to buy a house and you want to get a five-year mortgage, it's probably the case that the sooner you do that, the better, from a rate perspective.

SM: And from a business perspective and a business investment perspective, same sort of thing. This doesn't change very much?

JFP: Yeah, I mean, let's hope that's what's holding businesses back is not so much the cost of financing. It's what's the U.S. economy going to be? Uncertainty. Do I know what the rules of the game are going to be? Those types of things rather than borrowing costs being 25 basis points higher or lower relative to what they would have been otherwise.

SM: Right. Okay. And so the Bank of Canada's U.S. counterpart is also making an interest rate announcement decision today. What are you expecting there and does that have any impact here in Canada?

JFP: It doesn't have a direct impact other than the impact of higher or lower rates on the U.S. economy feeding into a stronger or weaker U.S. economy, which is, of course, our major trading partner. So, the Fed is meeting a little later on today. The expectation is that they cut interest rates by 25 basis points. We expect them to continue cutting a little bit because what we're seeing in the U.S. is some pretty clear signs that over the last couple of months, U.S. economy is decelerating quite significantly. So, job growth has stalled, layoffs have picked up, shipping activity has slowed very significantly. So there's pretty clear signs of challenges in the U.S. that relate all to what's going on on the tariff side and how the U.S. economy is dealing with that. Despite markets doing well, despite the AI side of the economy doing unbelievably well, kind of the industrial side, the goods side of the U.S. economy is struggling. And we think that requires some degree of accommodation on the part of the Fed, despite inflation being in the 3% range there. So more of an issue than it is here, that balance of the Fed has got to manage. And in contrast to the Bank of Canada, the Fed has a dual mandate: maximum employment and inflation control. In Canada, it’s only the inflation control thing. So the Fed's got greater ability to manage those two things at the same time than the Bank of Canada. So, we think they'll put more weight, more pressure on the performance of the economy relative to inflation at this point in time, given what we're seeing. So, we expect the Fed to cut to maybe 3% sometime next year, significantly lower than where rates are now. You know, the consequence of that is other than, of course, the U.S. economy being a little bit stronger as a result of those moves than otherwise would be the case, those consequences are more likely to be seen in the dollar where the Canadian dollar is appreciating against the U.S. dollar. We'd been expecting that for a while. That seems to be the case now as markets are starting to see that the Bank of Canada is pretty clearly done. Maybe a chance of them raising interest rates in a world where the Fed is going to be cutting interest rates out. That, of course, creates a direction of travel on the rate side that favours the Canadian dollar over the U.S. dollar. And so, we'd expect over the next few weeks, next few months, as the Fed does cut that the Canadian dollar strengthens.

SM: Okay. Our last question, as always. What are the main takeaways for Canadians out of today's decision?

JFP: There's still a huge amount of uncertainty in the rate decision. I mean, we think the Bank of Canada is done, so folks should kind of take that to the bank in some sense. So don't anticipate much lower borrowing costs in the short run, particularly if you're thinking of borrowing at prime relative to what we knew two or three weeks ago. So that I think is pretty clear. We want people to be aware that there is a risk, though, that those borrowing costs, short-term borrowing costs rise as the year progresses, 2026 progresses, depending on what happens on the inflation side versus growth and of course, tariffs and trade and related uncertainty. And if you're thinking about borrowing longer term, then it's pretty clear to us that those borrowing costs are going to be higher a few months from now than they are now. So, there's a bit of an argument to maybe accelerate any kind of borrowing you wanted to do if you were in the market for longer term financing, given what we're seeing at the moment.

SM: JF, thanks as always. Really appreciate taking the time.

JFP: Thanks, Steve.

SM: I've been speaking with Jean-François Perrault, he is the Chief Economist at Scotiabank. And before I sign off – I am joined by our co-host Armina Ligaya. Hey Armina. 

AL: Hi Steve. 

SM: So this is actually going to be my final episode as host of Perspectives. After 6 seasons and 173 episodes, I will be handing over the reins to Armina from here on out. 

AL: Thanks, Steve. I’m looking forward to it and I just want to say we will miss you, as will many of our listeners. You’ve done a fantastic job as host, tackling so many different topics. I will do my best to step in.

SM: Well, thank you so much, Armina. I’m sure you’ll do an amazing job. And I have to say it’s been a pleasure hosting the show and getting to talk to so many interesting people. We started the show way back in the early days of the pandemic, and it’s been just an amazing experience helping to chronicle all the ups and downs over the past few years with experts from inside and outside Scotiabank. So, thanks to all of them for their time and insights. And most of all, thanks to all the folks who have listened to us. It’s been an honour to be part of your lives for a few minutes every week. You’ll be in good hands with Armina. So for one final time from me, thanks for listening.  

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Stephen Meurice : Comme de nombreux économistes l'avaient prédit, la Banque du Canada a maintenu son taux directeur à deux cinq quarts pour cent.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Le Conseil de gouvernement considère que le taux directeur est à peu près au bon niveau pour maintenir l'inflation près de la cible de 2% tout en aidant l'économie à traverser cette période d'ajustement structurel.

SM : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa plus récente conférence de presse.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Néanmoins, l'incertitude demeure élevée et la gamme des résultats possibles est plus large que d'habitude. Si la perspective change, nous sommes prêts à réagir.

SM : Pour nous aider à expliquer ce que cela signifie exactement pour la vue d'ensemble, nous sommes toujours rejoints par Jean-François Perrault, économiste en chef de Scotiabank. Il nous expliquera quels facteurs économiques ont conduit à cette décision, quelles pourraient être les perspectives d'inflation et les taux d'intérêt futurs en 2026, ainsi que comment tout cela pourrait affecter les consommateurs et les entreprises. Je suis Stephen Meurice et voici Perspectives. JF, content de te voir. Merci comme toujours de vous joindre à nous.

JFP : Pareillement. C'est un vrai plaisir d'y être.

SM : Donc, nous enregistrons cela vers midi mercredi, quelques heures après que la Banque du Canada ait fait sa plus récente annonce. Et nous commencerons par notre première question habituelle. Quel titre les gens devraient retenir des nouvelles d'aujourd'hui?

JFP : Le titre n'est pas une surprise. Ils ont maintenu les taux inchangés, ce qui était largement attendu. Et en fait, le gouverneur avait indiqué la dernière fois qu'il avait pris une décision qu'il était susceptible de maintenir les taux inchangés. Donc, c'est la norme. Sans surprise.

SM : D'accord. Même s'il n'y avait aucune surprise? Qu'est-ce qui se passe dans l'économie qui les a poussés à maintenir le rythme auquel ils étaient?

JFP : Oui. Donc, malgré les « pas de surprises », il y a eu en fait pas mal de développements dans l'économie qui auraient pu, je suppose, faire pencher la décision, rendre la situation un peu plus difficile qu'il ne l'aurait été autrement. Et ces informations ont généralement été positives, même si nous sommes encore dans cette période difficile où nous devons gérer l'incertitude commerciale, les tarifs douaniers et certaines parties de l'économie vraiment touchées par ces phénomènes. Nous avons eu, par exemple, trois mois solides de très forte croissance de l'emploi. Au cours des trois derniers mois : 180 000 emplois créés au Canada au cours des trois derniers mois, ce qui est extrêmement fort, suspectement fort, mais extrêmement solide. Nous avons eu un rapport sur le PIB pour le troisième trimestre où le PIB a augmenté de 2,6%, bien plus fort que ce que quiconque attendait. Maintenant, il y a certains problèmes de composition qui suggèrent que l'économie intérieure était un peu stable, mais qu'il y a quand même une forte augmentation du PIB. Et avec ce rapport sont aussi venues certaines révisions historiques, ce qui suggère que la croissance jusqu'à présent cette année a été plus forte que prévu, ainsi que des révisions à la hausse de la croissance des trois dernières années. Nous abordons donc la décision avec une économie plus forte, toujours freinée par certains facteurs assez négatifs, mais une économie plus forte que prévu, avec une forte croissance de l'emploi. Et bien sûr, peut-être que la chose la plus importante du point de vue de la Banque du Canada est la situation de l'inflation, où les données d'inflation les plus récentes, encore une fois axées sur les mesures de base de l'inflation parce que ce sont celles qui donnent une idée de la direction que prend l'inflation, sont toujours dans la fourchette de 2,5 à 3%. En fait, peut-être un peu plus inquiétant comparé aux derniers rapports. Donc, à première vue, on aurait pu arriver à la réunion en pensant qu'il n'y avait pas tant de chances que le gouverneur augmente les taux d'intérêt, mais qu'il pourrait peut-être indiquer à l'avenir qu'il y a une chance qu'il faille augmenter les taux à un moment donné. Il ne l'a pas fait. Je ne pense pas que ce serait inapproprié qu'il fasse ça. Mais on le voit clairement dans les prix. Donc, si on pense, par exemple, à la réaction du marché au dernier rapport sur l'emploi, qui est la semaine dernière, une forte croissance de l'emploi, troisième consécutive, et que les marchés ont soudainement commencé à prévoir la possibilité d'une hausse des taux en 2026, maintenant, dans la seconde moitié de 2026, par rapport à ce qu'ils ont affiché depuis un bon moment,  ce qui est un taux fixe pour toute l'année 2026. Donc, il y a eu beaucoup de mouvements de marché et de données économiques qui ont un peu compliqué la situation, mais ce n'était pas suffisant pour détourner le gouverneur de la question « Nous sommes satisfaits de nos taux en ce moment. On verra comment ça va évoluer. Et ensuite, nous ajusterons si nécessaire, à la hausse ou à la baisse, selon l'évolution des perspectives. »

SM : D'accord. Nous reviendrons aux perspectives pour 2026 dans un instant. Mais vous parliez de certains de ces signes positifs que nous avons observés dans l'économie au cours des derniers mois. Comment expliquez-vous cette résilience apparente de l'économie canadienne, compte tenu de tout ce qui s'est passé au cours des huit derniers mois environ?

JFP : C'est un peu mystérieux, pour être honnête. Par exemple, si l'on regarde le troisième trimestre, une partie de ce qui a renforcé le troisième trimestre beaucoup plus que prévu a été une baisse des importations. Maintenant, une baisse des importations, généralement les importations suivent la demande intérieure. Donc, si toi et moi allons acheter des choses et qu'une partie est importée, eh bien, les importations augmentent parce qu'on veut acheter des choses. Inversement, quand on ne veut pas acheter des choses, quand on réduit nos dépenses, les importations diminuent généralement. Donc, normalement, quand on observe une baisse des importations, ce n'est pas un signe que la croissance est solide. Et puis on l'a vu au troisième quart. Il y a donc des subtilités techniques sous-jacentes aux données. Mais il y a un certain mystère. Comment se fait-il que les cabinets embauchent autant alors que les sondages sur les intentions d'embauche sont assez faibles? Et bien sûr, la confiance est raisonnablement faible. Comment se fait-il que le taux de chômage baisse de façon assez significative dans les derniers rapports alors que nous savons que les Canadiens ont des difficultés ou que certains Canadiens ont des difficultés? Donc, il y a des mystères de haut niveau. L'une des réponses probables est qu'en mettant de côté les parties de l'économie canadienne qui sont fortement tarifées – comme l'acier, l'aluminium, une partie du secteur automobile, une partie des produits agricoles – en mettant de côté cela, une grande partie du commerce avec les États-Unis demeure sans droits de douane. Et peut-être qu'il y a plus de résilience à ce niveau-là par rapport aux attentes initiales selon lesquelles les tarifs vont être un énorme coup pour l'économie canadienne. Ils vont compliquer la tâche des affaires. Nous savons qu'ils ont compliqué les choses pour les affaires, mais peut-être pas autant que nous l'avions anticipé, comme nous le craignions. Et puis la dernière dimension, c'est que les marchés boursiers, les marchés boursiers ont très, très bien réussi au cours de la dernière année, en fait, le marché boursier canadien a fait mieux que les marchés boursiers américains. Et les marchés boursiers créent ce qu'on appelle cet effet de richesse. C'est à ce moment-là que les valeurs des actions montent et que les portefeuilles montent, les gens dépensent un peu de ce côté-là. Les Américains font cela plus souvent que les Canadiens, mais les deux le font quand même, et cela a soutenu la croissance canadienne et américaine de façon assez significative au cours de la dernière année. Et nous avons vu, encore une fois, des performances très, vraiment spectaculaires du côté boursier au cours des derniers mois. Et ça aide probablement dans une certaine mesure. Et puis enfin, enfin, enfin, il y a le marché immobilier et les ventes d'automobiles, qui ont tous deux un peu repris au cours des derniers mois, probablement en partie à cause de la baisse des taux d'intérêt de la part de la Banque du Canada, mais probablement plus liés, je pense, au fait que les Canadiens deviennent un peu moins préoccupés par le monde dans lequel nous opérons. Et cela se voit dans ces éléments très importants comme le logement et l'automobile qui ont mieux réussi et qui ne s'en sortent généralement pas quand les Canadiens s'inquiètent et sentent qu'il est temps de se refermer. Donc, c'est une combinaison de tout cela et tout cela suggère ensemble que la perspective est un peu plus positive, un peu moins négative que ce que nous avions anticipé il y a quelques semaines. Et certainement il y a quatre ou cinq mois.

SM : Et en regardant vers 2026, voyez-vous cette résilience se poursuivre? Je veux dire, quelle est votre perspective du PIB, en comprenant qu'il y a encore toutes sortes d'interrogations, surtout sur le plan commercial, mais qu'il faut quand même faire des projections. À quoi pensez-vous pour 2026?

JFP : Nous pensons donc à une croissance au Canada cette année, donc en 2025 d'environ 1,7, à peu près, et quelque chose dans la fourchette de 1,5 à 1,6% pour 2026. Donc, c'est à peu près un niveau de croissance similaire, mais une composition différente. Ce à quoi on s'attend, c'est que le côté intérieur de l'économie continue de peiner avec les tarifs, donc pas une croissance particulièrement forte de la consommation ou de l'investissement, c'est, je pense, la façon sûre de voir les choses. Mais bien sûr, parce que les gouvernements essaient d'aider le Canada à se transformer, à trouver de nouvelles sources de croissance, à ouvrir des corridors commerciaux. Nous avons donc vu une partie de cela annoncée dans le budget fédéral et dans la préparation du budget fédéral. Il est clair que la politique budgétaire sera plus favorable à la croissance en 2026 qu'elle ne l'a été en 2025. Et cela va maintenir la croissance à peu près au niveau que nous avons vu, juste une composition différente, un peu plus gouvernemental, un peu moins secteur privé pour l'instant. Et bien sûr, si cette intervention gouvernementale crée plus d'investissements, ce qui est clairement ce que les gouvernements, provinciaux et fédéraux, essaient d'inquiéter, alors peut-être que vous en recueillez un peu plus au fil de l'année et qu'il y a des preuves que ces choses fonctionnent. Mais pour l'instant, les gouvernements sauvent un peu la situation dans une certaine mesure pour les prochains trimestres, alors qu'ils nous aident à faire la transition et à nous transformer en une économie plus productive et plus prospère à un moment donné, si ce qu'ils font fonctionne, et fonctionne.

SM : Et du point de vue de l'inflation, je veux dire, l'inflation s'est avérée peut-être un peu plus collante qu'on ne l'aurait espéré. Et le fait que la Banque du Canada laisse le taux tel qu'il est suggère qu'elle a peut-être encore une certaine inquiétude à ce sujet. Comment voyez-vous cela évoluer au cours des prochains mois ou de l'année prochaine? Et quel impact pourrait — puisqu'il y aura une bonne partie des dépenses gouvernementales — la politique budgétaire sera probablement plus coûteuse au cours de la prochaine année. Quel impact cela pourrait-il potentiellement avoir sur l'inflation également?

JFP : Et c'est vraiment la question clé quand nous réfléchissons aux taux d'intérêt au Canada. Ce sera ce qui arrivera à l'inflation. Et bien sûr, ce qui arrive à l'inflation dépend en partie de ce qui arrive à la croissance. Donc, la faible croissance que nous observons – soit 1,5% – n'est pas une croissance particulièrement forte. Cette croissance faible que nous observons crée ce que nous appelons l'excès d'offre, donc un excès de capacité dans l'économie. À mesure que cette capacité excédentaire traverse le système, elle exerce une pression à la baisse sur les prix. Et c'est la dynamique que presque tout le monde prévoit du côté de l'inflation en ce moment, y compris la Banque du Canada, que l'inflation est maintenant persistante dans la fourchette de 2,5 à 3%, ce genre de mesure de base de l'inflation, mais qu'elle va diminuer graduellement à mesure que l'excès d'offre exerce cette pression à la baisse sur l'inflation. C'est ce qu'on pense. Encore une fois, c'est généralement ce que les autres pensent, c'est définitivement ce que pense la Banque du Canada. La question autour de l'inflation pour nous est davantage une question de gestion du risque inflationniste. Nous savons que la croissance des salaires demeure forte. J'ai dit que le marché du travail a été remarquablement bon pour créer des emplois ces derniers mois, ce qui a créé des pressions salariales. Nous savons que la productivité demeure un problème. Nous savons que les tarifs sont un enjeu aux États-Unis et nous allons en importer une partie au Canada. Donc, il y a des raisons de croire que le risque pour l'inflation, dans ce scénario où l'inflation diminue parce que la capacité excédentaire s'accumule, est probablement que l'inflation soit un peu plus forte, plutôt que légèrement plus faible dans ce scénario. Et bien sûr, si cela arrive, ce sera un monde différent pour la Banque du Canada, qui soutient pour l'instant que, A) ces pressions inflationnistes vont passer à mesure que l'économie s'adapte à cela. Il y a aussi un élément de certains de ces tarifs, comme ce qu'on appelle des chocs de prix ponctuels où, à mesure que le niveau des prix aux États-Unis s'ajuste à des tarifs plus élevés, le prix monte une fois, mais cela ne crée pas d'inflation persistante parce qu'il y a cet ajustement ponctuel des prix, donc un impact transitoire sur l'inflation. Il y a un peu de ça dans la réflexion aussi. Mais tout cela pris de notre point de vue, même si nous prévoyons que l'inflation diminuera graduellement au fil de l'année, nous pensons que la Banque du Canada devra augmenter les taux d'intérêt dans la seconde moitié de l'année prochaine. Donc, retirez les 50 points de base de coupes qu'ils ont faites cette année et ramenez-les dans la seconde moitié de 2026, alors que l'inflation converge lentement vers les objectifs, alors que l'économie se renforce un peu grâce à la relance budgétaire et d'autres facteurs. Et cela voudrait simplement dire que la Banque du Canada reviendrait au milieu de ce qu'elle appelle sa fourchette neutre pour le taux directeur de 2,25, 3,25. En ce moment, on est à 2,25 au bas. Et le gouverneur en parle, nous sommes à l'extrémité basse de notre fourchette, 50 points de base à 2,75 nous remettrait simplement au milieu de cette fourchette. Maintenant, il est possible, il est possible que si la politique fiscale a d'une façon ou d'une autre plus d'impact l'an prochain, vous savez qu'il y a un autre budget en mars et que le gouvernement décide d'en faire plus ou que les gouvernements provinciaux décident d'en faire plus pour stimuler l'économie à court terme, nous devons réévaluer cela parce que, bien sûr,  Si vous créez moins de capacité excédentaire, une croissance plus forte et que vous comptez sur cette capacité excédentaire pour faire baisser l'inflation, il y a une possibilité que si vous jouez trop sur le plan budgétaire, comme nous l'avons fait pendant la pandémie, cela crée une inflation, trop forte qui nécessite une réponse monétaire. On ne pense pas que ça va arriver. Nous pensons que des leçons ont été tirées. Mais c'est indéniablement un risque en réfléchissant aux perspectives d'inflation et en calibrant la politique au cours de la prochaine année dans un environnement extrêmement difficile pour les décideurs, tant sur le plan fiscal que monétaire au Canada, aux États-Unis et ailleurs.

SM : D'accord. Sur les sujets qui affectent le plus les consommateurs, les Canadiens ordinaires, une partie de l'inflation la plus persistante concerne l'alimentation et le logement. Voyez-vous que ceux qui continuent d'être responsables d'un coût de la vie resteront plus élevés que ce que nous aimerions voir?

JFP : Oui, bien sûr. Donc, une partie de cela vient encore une fois des pressions américaines et de la demande américaine pour les produits agricoles, que nous leur fournissons bien sûr et qui font monter les prix des choses, une autre partie concerne les prix des intrants qui entrent dans le système agricole. Cela reflète en partie la concurrence au sein du système agricole. Par exemple, le prix du bœuf, comme tout le monde le sait, a explosé, et cela entraîne avec lui le prix des substituts. Donc, du porc, du poulet et d'autres choses. Et ce n'est pas tant une question structurelle, mais plutôt une réaction aux décisions prises par les agriculteurs il y a un an ou deux, en ce qui concerne le type de bétail, le type de cultures qu'ils vont produire. Il y a donc une queue de pression sur les prix agricoles qui est assez importante et nous prévoyons que cela se poursuivra l'année prochaine. Tu sais, je blaguais avec ma famille il y a quelques jours. Tu sais, mes enfants voulaient du pâté de berger pour souper. Alors je suis allée à l'épicerie acheter du bœuf haché pour le tourti du berger. C'était 45 piastres pour le pâté du berger. C'est la réalité dans laquelle nous sommes. Et il est difficile de voir cela s'inverser en 2026 de façon significative. C'est en partie pour cela que le gouverneur et les banques centrales excluent généralement des choses comme l'alimentation et l'énergie de ce qu'elles appellent des mesures de base de l'inflation, car les décideurs politiques peuvent faire très peu à ce sujet. Vous savez, ce n'est pas une question de taux d'intérêt qui va changer le prix du bœuf, du blé ou de diverses choses. C'est les décisions que prennent les agriculteurs, les décisions des marchés mondiaux concernant le coût de l'offre et de la demande d'engrais. Et malheureusement, cela signifie pour les Canadiens des coûts élevés pour les produits de base, des choses dont ils ne peuvent absolument pas se passer. Et c'est ce qu'on voit ailleurs. Nous voyons cela encore plus aux États-Unis qu'au Canada et dans d'autres pays. Mais c'est une réalité du paysage financier des ménages en ce moment.

SM : D'accord. Et pour revenir un instant, parce que vous avez déjà un peu parlé du fait que l'attente pourrait être que, en fait, les taux d'intérêt augmentent. Je pense que c'est votre attente dans la seconde moitié de 2026, d'un demi-point de pourcentage. Je pense que les gens sont peut-être un peu confus par le fait que ça monte et descend comme ça. Ça a beaucoup diminué au cours des 18 derniers mois environ. Et de voir qu'ils remontent encore et qu'ils pensent aux hypothèques et à toutes les autres choses. Pouvez-vous expliquer brièvement, je sais que vous avez parlé de certaines de ces pressions inflationnistes qui pourraient potentiellement revenir, mais pourquoi cela serait-il nécessaire dans six mois?

JFP : Nous restons toujours préoccupés par l'inflation. Nous ne pensions pas que les 50 points de base de coupes que nous avons vus jusqu'à présent étaient nécessaires, que cela jouait sur des considérations de croissance versus inflation. Et parce que l'inflation, encore une fois, est des indicateurs de base de l'inflation dans la fourchette de 2,5 à 3%, nous avons pensé qu'il était un peu risqué de baisser les taux d'intérêt dans ce contexte. Il s'avère que l'inflation s'est un peu accélérée depuis la coupe. Donc, ça a en quelque sorte validé cette peur. Ou cette inquiétude. Et c'est en grande partie pour ça qu'on pensait que la Banque devait se réajuster l'an prochain pour nous ramener au neutre, avec un certain risque du côté de l'inflation. Ce que nous avons vu depuis ces deux dernières coupes, c'est que l'économie est fondamentalement plus forte. Il n'y a aucun doute là-dessus. Il y a moins de capacité excédentaire dans l'économie que ce que nous pensions. Donc ces arguments sont plus forts maintenant qu'il y a quelques semaines, il y a quelques mois. Donc, on dirait que c'est un peu de la bande du Canada. Mais leur rôle est de s'assurer que l'inflation reste à 2% pendant une longue période, de stabiliser l'inflation autour de la cible. Son rôle est de s'assurer que les Canadiens croient que l'inflation sera de 2%. Et pour cela, ils doivent établir des politiques pour s'assurer que cela se produise. Si ce n'était pas le cas, on pourrait revenir à ce qui s'est passé pendant la pandémie, quand l'inflation a effectivement augmenté. Tu sais, il y avait un espoir que ça tombe. Il y avait des problèmes temporaires de chaîne d'approvisionnement temporaires, « Tout va s'arranger tout seul. L'inflation va baisser. Il n'est donc pas nécessaire que le personnel des banques centrales cesse de stimuler, ni que les gouvernements cessent de stimuler eux aussi. » Et bien sûr, nous savons maintenant que c'était un peu une erreur. L'inflation a continué de grimper à bien plus de 8%. Cela a nécessité des taux d'intérêt beaucoup plus élevés au Canada pour essayer de faire baisser cela. Et c'était un défi pour les Canadiens à gérer. Donc, l'idée de resserrer un peu l'an prochain pour s'assurer que l'inflation reste à 2% est en fait une mesure de précaution qui limiterait le risque d'inflation au-delà de 2,5-3%, à Dieu sait quel chiffre, ce qui nécessiterait alors, peut-être un peu plus tard, mais nécessiterait quand même beaucoup plus de resserrement de la politique que de simplement revenir à un niveau neutre comme on s'y attend.

SM : D'accord. Pour revenir à la décision d'aujourd'hui de ne pas changer, quel est l'impact que cela a sur les Canadiens aujourd'hui? Et je suppose aussi que je pense à une augmentation potentielle dans six mois. Et je suppose que le gros enjeu pour les gens, c'est les gens qui essaient d'entrer sur le marché immobilier, comme vous l'avez mentionné un peu, ou ceux qui cherchent à renouveler leur hypothèque l'an prochain. Quel est l'impact de la décision d'aujourd'hui?

JFP : Donc, il n'y a évidemment pas d'impact immédiat de ces décisions. Donc, le taux préférentiel ne changera pas cela dans la mesure où les gens empruntent sur le taux de préférence, ce qui n'est pas vraiment surprenant pour eux. Je dirais que, vous savez, ce que nous disons depuis quelques mois, c'est que lorsque nous pensons aux baisses de taux au Canada, aux perspectives d'inflation, à ce qui se passe aux États-Unis, notre inquiétude n'a pas tant été que les taux à court terme baissent ou montent un peu,  mais plutôt que les coûts d'emprunt à plus long terme commenceraient à refléter ces préoccupations liées à l'inflation, cette possibilité de taux d'intérêt à court terme plus élevés au Canada, peut-être quelques préoccupations concernant la viabilité fiscale aux États-Unis et ce genre de choses. Et en conséquence, on verrait une hausse des coûts d'emprunt sur cinq ans, sur dix ans ou sur trois ans, qui comptent énormément pour les Canadiens, surtout du côté hypothécaire. Et on a vu ça arriver. Donc, au cours des dix derniers jours en particulier, une hausse très significative des coûts d'emprunt à plus long terme. Encore une fois, le marché a réagi en partie à ce rapport sur l'emploi, qui était le troisième mois consécutif de très forte croissance de l'emploi et a vu les prix de toutes sortes de produits de taux d'intérêt changer de façon très significative, alors que le marché se disait : « eh bien, peut-être que la Banque du Canada pourrait augmenter les taux d'intérêt l'an prochain. » Donc, je pense que si les gens commencent à évaluer cela davantage, qu'ils sont d'accord avec notre point de vue selon lequel la Banque du Canada doit augmenter les taux d'intérêt de 50 points de base l'an prochain, il est probable qu'il y ait plus de pression à la hausse sur ces coûts d'emprunt à plus long terme, rendant un peu plus difficile pour les gens d'emprunter à cinq ans si c'est ce qu'ils veulent faire,  Ou plus courte ou plus longue, si c'est ce qu'ils veulent faire. Donc, de notre point de vue, il n'y a pas, vous savez, si le plan est d'acheter une maison et que vous voulez obtenir une hypothèque de cinq ans, il est probable que plus tôt vous le faites, mieux c'est, du point de vue des taux.

SM : Et du point de vue des affaires et de l'investissement d'entreprise, c'est la même chose. Ça ne change pas grand-chose?

JFP : Oui, espérons que ce qui freine les entreprises, ce n'est pas tant le coût du financement. C'est ce que sera l'économie américaine? L'incertitude. Est-ce que je sais quelles seront les règles du jeu? Ce genre de choses, plutôt que les coûts d'emprunt sont 25 points de base plus ou moins élevés ou inférieurs par rapport à ce qu'ils auraient été autrement.

SM : Exactement. Ok. Ainsi, l'homologue américain de la Banque du Canada prend aussi aujourd'hui une décision d'annonce des taux d'intérêt. Qu'attendez-vous là-bas et est-ce que cela a un impact ici au Canada?

JFP : Cela n'a pas d'impact direct, si ce n'est l'impact de taux plus élevés ou plus bas sur l'économie américaine, alimentant une économie américaine plus forte ou plus faible, qui est, bien sûr, notre principal partenaire commercial. Donc, la Fed se réunit un peu plus tard aujourd'hui. On s'attend à ce qu'ils réduisent les taux d'intérêt de 25 points de base. Nous nous attendons à ce qu'ils continuent à baisser un peu parce que ce que nous voyons aux États-Unis montre des signes assez clairs que, au cours des derniers mois, l'économie américaine ralentit de façon assez significative. Ainsi, la croissance de l'emploi a stagné, les mises à pied ont augmenté, l'activité maritime a ralenti de façon très significative. Il y a donc des signes assez clairs de défis aux États-Unis qui concernent tout ce qui se passe du côté des tarifs et comment l'économie américaine y fait face. Même si les marchés vont bien, même si le côté IA de l'économie va incroyablement bien, un peu du côté industriel, le côté des biens de l'économie américaine est en difficulté. Et nous pensons que cela nécessite un certain degré d'accommodement de la part de la Fed, même si l'inflation se situe dans la fourchette de 3%. Donc, c'est plus un enjeu qu'ici, cet équilibre de la Fed doit gérer. Et contrairement à la Banque du Canada, la Fed a un double mandat : un emploi maximal et un contrôle de l'inflation. Au Canada, c'est juste le contrôle de l'inflation. Donc, la Fed a plus de capacité à gérer ces deux choses en même temps que la Banque du Canada. Donc, nous pensons qu'ils vont mettre plus de poids, plus de pression sur la performance de l'économie par rapport à l'inflation à ce moment-ci, compte tenu de ce que nous voyons. Donc, on s'attend à ce que la Fed baisse à peut-être 3% l'an prochain, ce qui est nettement moins que les taux actuels. Vous savez, la conséquence est que, bien sûr, l'économie américaine est un peu plus forte à la suite de ces mouvements que ce qui serait autrement, ces conséquences sont plus susceptibles de se voir dans le dollar où le dollar canadien s'apprécie par rapport au dollar américain. On s'y attendait depuis un moment. Cela semble être le cas maintenant, car les marchés commencent à voir que la Banque du Canada est clairement terminée. Peut-être une chance qu'ils augmentent les taux d'intérêt dans un monde où la Fed va baisser les tas. Cela crée bien sûr une direction du côté des taux qui favorise le dollar canadien par rapport au dollar américain. Donc, on s'attend à ce que, dans les prochaines semaines, les prochains mois, à mesure que la Fed réduit les coupes, le dollar canadien se renforce.

SM : D'accord. Notre dernière question, comme toujours. Quelles sont les principales leçons que les Canadiens retiennent de la décision d'aujourd'hui?

JFP : Il y a encore énormément d'incertitude dans la décision des taux. Je veux dire, nous pensons que la Banque du Canada est terminée, donc les gens devraient en quelque sorte prendre en compte la question. Donc, ne vous attendez pas à des coûts d'emprunt beaucoup plus bas à court terme, surtout si vous envisagez d'emprunter en prime par rapport à ce que nous savions il y a deux ou trois semaines. Donc, je pense que c'est assez clair. Nous voulons que les gens soient conscients qu'il existe un risque, cependant, que ces coûts d'emprunt et de courte durée augmentent au fil de l'année, 2026, selon ce qui se passe du côté de l'inflation versus la croissance et bien sûr, les tarifs, le commerce et l'incertitude associée. Et si vous pensez à emprunter à plus long terme, il est assez clair pour nous que ces coûts d'emprunt seront plus élevés dans quelques mois qu'ils ne le sont actuellement. Donc, il y a un peu d'argument pour accélérer tout type d'emprunt que vous souhaitez faire si vous cherchez un financement à plus long terme, vu ce que nous voyons en ce moment.

SM : JF, merci comme toujours. J'apprécie vraiment de prendre le temps.

JFP : Merci, Steve.

SM : J'ai discuté avec Jean-François Perrault, il est économiste en chef à la Banque Scotia. Et avant de conclure – je suis rejoint par notre coanimatrice Armina Ligaya. Hé Armina.

AL : Salut Steve.

SM : Donc, c'est en fait mon dernier épisode en tant qu'animatrice de Perspectives. Après 6 saisons et 173 épisodes, je passerai les rênes à Armina à partir de maintenant.

AL : Merci, Steve. J'ai hâte d'y arriver et je veux juste dire que vous allez nous manquer, tout comme beaucoup de nos auditeurs. Tu as fait un travail fantastique comme animatrice, abordant tellement de sujets différents. Je ferai de mon mieux pour intervenir.

SM : Eh bien, merci beaucoup, Armina. Je suis sûr que tu feras un travail incroyable. Et je dois dire que ça a été un plaisir d'animer l'émission et de discuter avec tant de gens intéressants. Nous avons lancé l'émission il y a bien longtemps, au début de la pandémie, et ça a été une expérience incroyable d'aider à retracer tous les hauts et les bas des dernières années avec des experts de l'intérieur et de l'extérieur de Scotiabank. Alors, merci à tous pour leur temps et leurs conseils. Et surtout, merci à tous ceux qui nous ont écoutés. C'est un honneur de faire partie de vos vies quelques minutes chaque semaine. Tu seras entre de bonnes mains avec Armina. Alors, pour une dernière fois de ma part, merci de m'avoir écouté.