Get new episodes right on your device by following us wherever you get your podcasts:

Click for the podcast transcript // Cliquez pour la transcription en français

After a wild ride in 2022, what’s in store for markets in 2023? Hugo Ste-Marie is the Director of Portfolio and Quantitative Strategy in Equity Research at Scotiabank. In other words, his job is to give investment advice and he’ll tell us what trends, potential pitfalls and opportunities may lie ahead in the new year.

Key moments this episode:
00:59 — Recap of what 2022 looked like from an investor perspective
2:24 — A big picture look at 2023, what should investors expect?
3:33 — What are the main forces driving the market in 2023?
5:00 — When might the US Federal Reserve stop hiking interest rates?
6:34 — What about the Bank of Canada?
7:27 — What advice Hugo gives to his clients heading into 2023
8:23 — What options are best for investors given how 2023 may shape up
12:47 — What about global stocks? How could geography play in for investors?


Stephen Meurice: Unsettled. Turbulent. Volatile. We’re running low on euphemisms to describe the stock market in 2022. Lucky for us and for investors, that year’s now behind us. But what about 2023? Our guest this episode is here to tell us what the markets might look like in the year ahead. Hugo Ste-Marie is the Director of Portfolio and Quantitative Strategy in Equity Research at Scotiabank. In other words, his job is to give investment advice to large, institutional investors. That’s his specialty. This episode, he’s going to give us a glimpse into his outlook for 2023. He’ll tell us what trends, potential pitfalls... and opportunities may lie ahead. He has lots of interesting insights for anyone interested in the markets, but consult your own advisor before making any investment decisions.

Hugo, thanks so much for joining us today.

Hugo Ste-Marie: Thanks for having me.

SM: So today is all about looking ahead to 2023. But before we do that, maybe you could give us a quick recap? What did 2022 look like from a stock market or investor perspective? It seemed like it was a bit of a wild ride.

HSM: Yeah, 2022 was marked by, I would say, extremely elevated inflation. And to fight inflation, Central Banks around the world, not just the Bank of Canada, the Fed in the U.S., but most central banks around the world adopted very aggressive monetary policy to cool down price pressure or inflation, in other words. But when, let's say, interest rates are going up very fast, it tends to put pressure on stock markets, on equity valuations. So, when we looked around the world, most global equity markets are down on a year-to-date basis. The U.S. is down, Canada is down more so. What has been challenging, I would say, for investors is that usually when equities are going down, the bond market tends to do better. And that provides some caution on the overall performance of portfolios. That has not been the case this year. Last time both bonds and equities were down on a full calendar year in the U.S., we have to go back to 1969. So from that perspective, no safe haven from bonds, very negative performance from stocks. Only cash has performed better and some commodities, namely oil.

SM: Wow. So, a challenging year for sure for investors of all kinds. If we start maybe with the big picture of looking at 2023, you recently put out a report titled ten Themes for 2023, Balancing Risk Versus Reward. I'm sure we'll get into some of the details, but can you give us a brief outlook, sort of the headline outlook for markets this year? What do you think investors should expect?

HSM: Yeah, I think investors should expect another rocky year where macro data is disappointing, economic growth is slowing down. I think we are going through a, I would say, a mild recession. That being said, I think there is going to be opportunities for equities to get a bit more aggressive in portfolios at some point, maybe in the first half. Again, that's a work in progress. But I think in the first half of 2023, if the market is going much lower, there’s going to be opportunities to be a bit more aggressive in portfolios, not now, but maybe at some point in 2023. So, the first half could be challenging for stocks, back half I think it could be a bit better. That would sum up 23.

SM: Okay. We'll get in hopefully to some of the details around that. But maybe we start at the macroeconomic and policy level. What are the main forces driving those situations that you just described? Is it essentially much the same thing as we experienced in the back end of 2022?

HSM: Yeah, I would say that that's the same thing. Like we have started to see inflation moderating, but it's still well above central banks’ targets, whether it's Canada or the U.S. And we had a meeting, Fed meeting, not so long ago. And the Fed told us basically that they want to continue to tighten their monetary policy, in other words raise their benchmark rates and there is a lag between a rate hike and the full impact on economy. So, all the tightening we had in 2022, I mean, the full impact of this will be seen, I would say probably in the summer of ‘23. That lag is very important to understand. So macroeconomic conditions to some extent worsened in 2022, global growth slowing down. But I think going into 2023, the economy might have a bit of trouble to swallow this very steep and aggressive tightening cycle we've been seeing for basically all of 2022. So that's why we're calling for at least a modest recession in 2023.

SM: Right. And the Fed, which is the central bank of the United States, in some respects, looks to be even more aggressive than the Bank of Canada, certainly suggesting that they're not done yet with increasing rates. In your report, you talk about how like once the tide turns on that it can actually turn pretty quickly. What did you mean by that? That the rates could fairly soon start coming down, even though the Fed is being as aggressive as it is?

HSM: Yeah, I would put a caveat. I mean, the Fed, what we call the terminal rate, so that's the rate at which the Fed will stop tightening, could be around maybe 5.25%. So, as we speak today, U.S. Fed funds are at 4.5%, maybe they push that up to 5.25% at some point. I think in Q1 2023. After that, they will likely take a pause to see, again, the cumulative impact of all the tightening of 2022. But I think the next step is macro conditions will deteriorate to the point where at some point we have job losses in the economy. So, what does that mean for the Fed at that point in time? Probably later in 2023, they might reverse some of those rate increases. So in fact, they might do some easing. That might start later on 23. But still, I think that's something we can take a look at or something we can expect. Historically speaking, the last Fed rate hike and the first Fed rate cut, if you looked at all the cycles, there's a gap of about six months between, again, the last rate hike and the first rate cut. So, if the Fed stops tightening in Q1, we could potentially see a rate cut again at some point in Q4 of 2023.

SM: Right and you're mostly talking about the Fed, so the United States. Do you see the situation being more or less mirrored in Canada?

HSM: Correct. I think the Bank of Canada probably has room to stop at a lower level and before the Fed given that the economy is certainly more levered to interest rates, more sensitive, if you will, to interest rates than the U.S. When you compare Canadian economy versus U.S. economy, clearly the Canadian consumer has much more debt than in the U.S. So Canadian consumer balance sheets, I would say is more stretched and the tightening base could have more impact. So, I don't think the Bank of Canada will have to be as aggressive as the U.S. Federal Reserve.

SM: Okay, let's get back to the markets. Given all of those factors that you just talked about and you mentioned earlier how the first half of the year could be challenging, but also I guess has some opportunities, where do you see that going? What do you tell your clients and the people who depend on you for your advice?

HSM: Yeah. So basically, I think the first half, especially the first half of this year, could be very challenging for equities. The S&P 500 not so long ago was above 4,000. We're not taker, we're not buyer at that level. I think we will see more appealing entry points in the first half. What could be underappreciated is the earnings backdrop. When you looked at earnings expectations for 2023, consensus is still expecting earnings to grow. If we have a recession and go back in the last 50, 60 years. In recessions, earnings are not growing, they're contracting. And I think this is underappreciated by the market at this point.

SM: So, what you're saying is that in spite of that consensus, it's likely that many companies, their earnings, the amount of money they make or the profits that they make are going to decline, they’re going to continue to decline. So, what sort of immediate impact does that have on markets or investors? It makes them run away?

HSM: Well, usually, yeah. I mean, you want to be more careful in your asset allocation, sector positioning and earnings are basically a reflection of what's going on at the economic level. So, if we're talking a recession, earnings going down, that's not good. Usually, the stock market that would put pressure on stock prices if earnings were to decline.

SM: So, what are the options for investors then in those sorts of circumstances?

HSM: Yeah, if you looked at your options from an asset perspective, I would say cash is not a bad place to be. Maybe next couple of quarters, at least. Three month T-bills in the U.S. are now yielding maybe 4.25, around 4.25% That could go up with Fed funds, probably closer to 5%. So, I would say cash is not a bad place to be for the next three to six months. Then I would prefer bonds. So cash would be my number one, bonds number two and number three equities. Again, as I mentioned, there's probably more negative earnings revisions coming. In the U.S., especially the market is still expensive, not so much in Canada or elsewhere, but clearly in the U.S. market, it's still pricey. So, cash, then bonds, then equities.

SM: All right. And if you're going to go the equity route, do you look at dividend paying stocks in particular, would that be sort of your first target?

HSM: Dividend payers, yeah. I would say not just dividend payers, but companies that can over time grow consistently their dividend. We found out in our work that those companies were usually outperforming, maybe not all the time, but on average they tend to outperform the market good times, bad times. So yeah, clearly for investors, given an elevated inflation, having some companies that can grow consistently their dividend could be a good way to ride out the storm and mitigate the impact of elevated inflation, I would say.

SM: And are there sectors where those types of companies are more prevalent?

HSM: Well, usually those type of stocks are found more in more defensive areas of the market. They tend to be on average less cyclical. So, I would say our asset allocation is more defensive as we speak, we're overweight some defensive sectors such as, let's say staples, some utilities, pipelines, with more cash. So those are the sectors where you can find those type of stocks, if you will.

SM: So cash, maybe more of the way to go. Bonds, with equities coming in third. You see that sort of flipping back the other way in the back half of the year?

HSM: Yeah, correct. I'm looking for a few things to get more constructive on equities. So, I would say I'm looking at specifically for things that I would like to, let's say, check on my to do list. The Fed has to be done tightening, not just diminishing the pace of rate hikes, but calling it quits, saying, ‘Okay, we're done for next few months.’ Just a time we assess, again, the cumulative impact of all the tightening of 2022. So that would be number one. Number two, I would say a reset in earnings expectations. When the companies report their Q4 earnings, so the reporting season, the earnings season will start January, February, Canada, U.S. Maybe guidance from companies will be lower. And then Wall Street and Bay Street could reduce more significantly their earnings expectations for 23. It won't be a full reset, but clearly we would like to see earnings expectations for 23 coming down relatively sharply. Some leading economic indicators for the economy, I would like to see them at least starting a bottoming process or stabilizing, if you will, before we get more constructive on stocks and some signs of capitulations as well. So, when you looked at surveys just looking at the asset allocation for retail investors, the equity portion is still elevated. The cash allocation, it has gone up, but it’s still low and not high enough to call for a market bottom as we speak. So, I would say, nutshell, if we can check some of those boxes, we could get more bullish equities again at some point in 2023.

SM: Okay. Last question, geographic distribution, what are you looking at in terms of sort of more favoured markets for investors?

HSM: Yeah, I would go outside the U.S., clearly if there was a global recession we see global earnings risk everywhere around the world. I would see the extra risk or the additional risk on the U.S. market is valuation. As I mentioned before, the S&P is still extremely pricey versus its own history, but also versus global equity markets. If you use, let's say one valuation metric, it's called a forward price earnings ratio. So, in the U.S., when we do this, it was still around 18 times forward earnings. In other markets were closer to 12 or 13 times. So, the U.S. market is way more expensive and that could be an additional risk in 2023. What we think could happen elsewhere, I would say a couple of things. You have the earnings risk as well, but given that valuation is so low, I think in the back half, what we call a rerating, so an expansion in valuation metrics could mitigate the decline in earnings. So, if we have that, I mean, overall, 2023 could be quite bumpy, but the year-end result could be maybe slightly up or closer to flattish, if you will, despite a very challenging first half, maybe the back half is better. And overall, at least for the TSX and global equities, we have better performances or superior performances versus the U.S. market. Especially if you take into account a falling U.S. dollar. When you put all global equity markets in the same currency, I would say a decline or a weaker U.S. dollar will boost the performance of what we call international equities versus the U.S. So I think global stocks could beat U.S. equities in 2023.

SM: Okay. Well, I think we'll leave it there. It looks like a challenging front half, fingers crossed for a slightly better back half and end up with a flat-ish 2023, would you say that's the simplest way of putting it?

HSM: That is correct.

SM: Hugo, thank you very much for joining us today. I really appreciate you taking the time.

HSM: Thank you very much.

SM: I've been speaking with Hugo Ste-Marie, Director of Portfolio and Quantitative Strategy in Equity Research at Scotiabank. And remember, consult your advisor about investment decisions.

The Perspectives Podcast is made by me, Stephen Meurice, Armina Ligaya and our producer Andrew Norton. 


Transcription en Français

Stephen Meurice : Instable, turbulent, volatil… Nous sommes à court d’euphémismes pour décrire le marché boursier en 2022. Heureusement pour nous et pour les investisseurs, l’année 2022 est aujourd’hui dans le rétroviseur. Mais qu’en est-il de 2023? Notre invité aujourd’hui est ici pour nous apprendre ce à quoi les investisseurs pourraient s’attendre dans la nouvelle année.  Hugo Ste-Marie est le directeur de la Stratégie de portefeuille et de l’Analyse quantitative du service de la Recherche boursière à la Banque Scotia. Son travail consiste à nous donner des conseils sur les placements. Il va nous donner un aperçu de ce qu’il entrevoit pour 2023. Il nous parlera des tendances, des embûches potentielles et des perspectives qui pourraient rythmer les marchés cette année. Je m’appelle Stephen Meurice et j’anime Perspectives.
Hugo, merci infiniment d’être des nôtres aujourd’hui.

Hugo Ste-Marie : Merci de m’avoir invité.

SM : Il sera donc question aujourd’hui de ce qui nous attend en 2023. Mais avant d’en parler, vous pourriez peut-être faire un retour rapide sur 2022. Que peut-on dire de 2022 du point de vue des marchés boursiers ou des investisseurs? J’ai l’impression que l’année s’est déroulée en montagnes russes.

HSM : Effectivement, l’année 2022 a été marquée, pourrait-on dire, par la flambée extrême de l’inflation. Et pour combattre l’inflation, la plupart des banques centrales dans le monde, et non seulement la Banque du Canada et la Fed aux États‑Unis, ont adopté une politique monétaire très ambitieuse pour calmer la pression exercée par les prix ou, autrement dit, l’inflation. Or, lorsque par exemple les taux d’intérêt augmentent très rapidement, ils ont tendance à peser sur les marchés boursiers et sur les valorisations boursières. Ainsi, partout dans le monde, la plupart des places boursières mondiales se sont repliées depuis le début de l’année. La Bourse américaine dégringole, et la Bourse canadienne baisse encore plus. Ce qui est difficile pour les investisseurs, à mon avis, c’est que généralement, lorsque les titres boursiers baissent, le marché obligataire a tendance à s’améliorer. Cette conjoncture nous amène à faire preuve d’une certaine prudence du point de vue de l’ensemble du rendement des portefeuilles. Ce qui n’a pas été le cas cette année. La dernière fois que les obligations et les actions ont baissé sur toute l’année civile aux États‑Unis, c’est en 1969. Ainsi, de ce point de vue, les obligations n’ont pas été les valeurs refuges coutumières et les titres boursiers ont dégagé un rendement très négatif. Seuls les liquidités et certains produits de base, surtout le pétrole, ont mieux fait.

SM : Wow! L’année a donc été certainement difficile pour les investisseurs de tout acabit. Si nous commencions peut-être par donner une vue d’ensemble de 2023. Vous avez récemment publié un rapport intitulé « Ten Themes for 2023, Balancing Risk Versus Reward ». Nous allons certainement donner des détails. D’ici là, pourriez-vous nous donner un aperçu des perspectives de synthèse pour les marchés cette année? À quoi les investisseurs doivent-ils s’attendre à votre avis?

HSM : Effectivement, je crois que les investisseurs doivent s’attendre à une autre année en montagnes russes : les macrodonnées sont décevantes, et la croissance économique se ralentit. Je crois que nous connaîtrons une légère récession. Ceci dit, je crois aussi que nous aurons l’occasion de donner aux titres boursiers une part plus ambitieuse dans les portefeuilles à un certain moment, peut-être durant le premier semestre. À nouveau, la situation est appelée à changer. Or, je crois que dans le premier semestre de 2023, si le marché baisse encore plus, nous aurons l’occasion d’être un peu plus ambitieux dans la gestion des portefeuilles. Pas maintenant, mais peut-être à un certain moment en 2023. Le premier semestre pourrait donc être difficile pour les titres boursiers, et le deuxième semestre pourrait être un peu plus prometteur, à mon avis. Voilà qui résumerait 2023.

SM : Soit. J’espère que nous allons donner les détails de ces perspectives. Nous pourrions peut-être commencer par la conjoncture macroéconomique et la politique monétaire. Quels sont les principaux facteurs qui pourraient expliquer les problèmes que vous venez de décrire? S’agit-il essentiellement de ce que nous venons de vivre dans le dernier semestre de 2022?

HSM : Effectivement, je dirais que nous connaîtrons la même situation. Par exemple, nous avons commencé à constater que l’inflation se modère, mais qu’elle est toujours nettement supérieure aux cibles des banques centrales, au Canada comme aux États‑Unis. La Fed a tenu sa réunion il n’y a pas si longtemps. Ce qu’elle nous a dit essentiellement, c’est qu’elle voulait continuer de durcir sa politique monétaire; autrement dit, elle haussera ses taux directeurs. Il faut se souvenir qu’il y a un décalage entre le relèvement des taux et le choc qu’il a sur toute l’économie. Nous sommes donc toujours appelés à être témoins de tout le choc du durcissement monétaire de 2022. Je dirais que ce sera probablement à l’été 2023. Il est très important de comprendre ce décalage. La conjoncture macroéconomique s’est donc dans une certaine mesure détériorée en 2022, et la croissance mondiale s’est ralentie. Et je pense qu’en 2023, l’économie pourrait avoir un peu de difficulté à encaisser ce cycle de durcissement très brusque et ambitieux qui s’est déroulé essentiellement pendant toute l’année 2022. C’est la raison pour laquelle nous prévoyons une récession qui sera au moins modeste en 2023.

SM : Très bien. Et la Fed, qui est la banque centrale américaine, prévoit, à certains points de vue, d’être encore plus ambitieuse que la Banque du Canada, ce qui laisse certainement entendre que les taux d’intérêt sont encore appelés à augmenter. Dans votre rapport, vous évoquez la possibilité d’un retournement assez rapide de la situation lorsque le vent tournera. Qu’entendez-vous par là? Voulez-vous dire que les taux pourraient très bientôt commencer à baisser, même si la Fed a des visées aussi ambitieuses?

HSM : Oui. Je ferais toutefois une mise en garde. Ce que nous appelons le taux terminal de la Fed correspond en fait au seuil auquel la Fed cessera de durcir sa politique monétaire. Ce taux pourrait se situer aux alentours de 5,25 %. Aujourd’hui même, le taux des fonds fédéraux américains s’établit à 4,5 %. La Fed pourrait relever ce taux à 5,25 % à un certain moment. Je crois qu’elle le fera au premier trimestre de 2023. Puis, elle prendra probablement une pause pour prendre à nouveau la mesure de l’impact cumulatif de tout le durcissement de 2022. Or, je crois que dans la prochaine étape, la macroconjoncture se détériorera au point où l’économie perdra des emplois. Qu’en sera-t-il pour la Fed à ce moment précis? Sans doute plus tard en 2023, elle pourrait inverser une partie de ses hausses de taux. En fait, elle pourrait même assouplir sa politique dans une certaine mesure. Elle pourrait commencer à le faire plus tard en 2023. Toujours est-il qu’à mon avis, il s’agit d’un facteur dont on peut tenir compte ou auquel on peut s’attendre. Statistiquement, si on prend tous les cycles, il s’est écoulé environ six mois entre la dernière hausse des taux de la Fed et sa première baisse de taux. Donc, si la Fed cesse de hausser les taux au premier trimestre, elle pourrait éventuellement les baisser à un certain moment au quatrième trimestre de 2023.

SM : Très bien. Vous parlez surtout de la Fed, donc des États‑Unis. Croyez-vous que la situation sera plus ou moins la même au Canada?

HSM : Exactement. Je crois que la Banque du Canada a probablement la marge de manœuvre qui lui permet de s’arrêter à un niveau inférieur et qu’elle interviendra avant la Fed, puisque l’économie est certainement plus sensible aux taux d’intérêt, si on peut dire, que les États‑Unis. En comparant l’économie canadienne et l’économie américaine, il est évident que le consommateur canadien est beaucoup plus endetté que le consommateur américain. Je dirais que les bilans des consommateurs canadiens sont plus mal en point et que le durcissement de la politique monétaire pourrait produire un choc plus percutant. Je ne pense pas que la Banque du Canada devra être aussi interventionniste que la Réserve fédérale américaine.

SM : Très bien. Reparlons maintenant des marchés. Compte tenu de tous les facteurs que vous venez d’évoquer et puisque vous avez mentionné que le premier semestre de 2023 pourrait être difficile, tout en offrant certaines perspectives, comme vous l’avez dit je crois, à quoi faut-il s’attendre? Que dites-vous à vos clients et à ceux et celles qui s’en remettent à vos conseils?

HSM : Effectivement. Je crois qu’essentiellement, le premier semestre de 2023, en particulier, pourrait être très difficile pour les titres boursiers. Il n’y a pas si longtemps, l’indice S&P 500 franchissait la barre des 4 000 points. À ce niveau, nous ne sommes ni preneurs ni acheteurs. Je crois qu’il y aura des points d’accès plus attrayants au premier semestre. La conjoncture des résultats bénéficiaires des entreprises pourrait être dévalorisée. Lorsqu’on se penche sur les attentes vis‑à‑vis des résultats bénéficiaires de 2023, le consensus s’attend toujours à ce que les résultats bénéficiaires augmentent. Mais s’il y a une récession, comparable à celles qui se sont produites dans les 50 ou 60 dernières années, les résultats bénéficiaires ne progressent pas : ils se contractent. Et je crois qu’à l’heure actuelle, le marché dévalorise cette question.

SM : Ce que vous dites, c’est que malgré ce consensus, les résultats bénéficiaires de nombreuses entreprises, leur chiffre d’affaires ou leurs bénéfices sont appelés à baisser ou à continuer de dégringoler. Quel choc immédiat cette baisse aura-t-elle sur les marchés ou sur les investisseurs? Les investisseurs déserteront-ils les marchés?

HSM : Eh bien, généralement, oui. Il faut donc être plus attentif dans la répartition des actifs et dans le positionnement sectoriel. Les résultats bénéficiaires sont essentiellement le miroir de la conjoncture économique. S’il est question d’une récession, les résultats bénéficiaires vont baisser, ce qui n’est pas de bon augure. Généralement, l’éventualité d’une baisse des résultats bénéficiaires pèserait sur les cours des marchés boursiers.

SM : Quelles sont donc les options qui s’offrent aux investisseurs dans ces circonstances?

HSM : Effectivement, si on examine les options du point de vue des actifs, je dirais que les liquidités ne sont pas de mauvais placements. Il en ira de même pendant les deux ou trois prochains trimestres au moins. Aux États‑Unis, les bons du Trésor à 3 mois rapportent aujourd’hui peut-être aux alentours de 4,25 %. Ce chiffre pourrait augmenter avec les fonds fédéraux et probablement se rapprocher de 5 %. Je dirais donc que les liquidités ne sont pas de mauvais placements pour les trois ou six prochains mois. Je donnerais ensuite la préférence aux obligations. Les liquidités seraient ma priorité absolue, les obligations, la deuxième, et les titres boursiers, la troisième. Mais à nouveau, comme je l’ai mentionné, il faut probablement s’attendre à des révisions plus négatives des résultats bénéficiaires, surtout aux États‑Unis, puisqu’ils sont toujours aussi chers, mais sans doute pas autant au Canada ni ailleurs. Je dirais donc les liquidités d’abord, puis les obligations, et enfin les titres boursiers.

SM : Très bien. Si vous décidez d’investir dans les titres boursiers, et que vous le faites en particulier dans les actions productives de dividendes, quel serait votre premier objectif?

HSM : Les sociétés qui paient des dividendes, évidemment. Je dirais qu’il faut s’intéresser non seulement aux sociétés qui versent des dividendes, mais aussi à celles qui peuvent faire progresser constamment leurs dividendes. Nous avons constaté, dans nos travaux, que ces entreprises s’illustrent généralement, peut-être pas tout le temps, mais en moyenne, elles ont tendance à surclasser les marchés, bon an mal an. Il va donc de soi que pour les investisseurs, compte tenu de la flambée de l’inflation, miser sur des sociétés qui peuvent faire progresser constamment leurs dividendes pourrait constituer un bon moyen de résister à la tempête et d’amortir le choc de l’inflation qui s’emballe. C’est l’avis que je donnerais.

SM : Y a-t-il des secteurs dans lesquels ces types de sociétés sont plus présentes?

HSM : On trouve généralement ces types de titres boursiers dans les secteurs plus défensifs des marchés. Ils ont tendance à être en moyenne moins cycliques. Je dirais donc que la répartition de nos actifs est plus défensive à l’heure actuelle et que nous surpondérons nos positions dans certains secteurs défensifs comme les biens de consommation de base, certains services publics, les oléoducs et les gazoducs, en misant davantage sur les liquidités. Ce sont les secteurs dans lesquels on peut trouver ce genre de titres boursiers.

SM : Les liquidités sont sans doute plus la voie à suivre. Viennent ensuite les obligations, puis les titres boursiers. Pensez-vous qu’il pourrait y avoir un revirement de situation dans le dernier semestre de 2023?

HSM : Oui, c’est exact. Je m’intéresse à certains aspects pour exprimer un avis plus constructif sur les titres boursiers. Je dirais que je m’intéresse en particulier à des éléments d’information que je noterais pour ainsi dire dans la liste. La Fed a sans doute fini de durcir ses taux, non seulement en diminuant le rythme des hausses de taux, mais aussi en cessant de les augmenter. Elle devrait prendre une pause de quelques mois. Le temps de prendre à nouveau la mesure du choc cumulatif de tout le durcissement de la politique en 2022. Ce serait donc la priorité absolue. Puis, je dirais qu’il faut recentrer les attentes vis‑à‑vis des résultats bénéficiaires. Les sociétés vont déclarer leurs bénéfices du quatrième trimestre pendant la saison des résultats trimestriels, qui commence en janvier ou en février au Canada et aux États‑Unis. Les pronostics des sociétés sont appelés à baisser. Puis, Wall Street et Bay Street pourraient réduire plus considérablement leurs attentes bénéficiaires pour 2023. Il n’y aura pas de recentrage complet. Or, à l’évidence, nous souhaitons que les attentes bénéficiaires de 2023 diminuent assez brusquement. Pour ce qui est des indicateurs économiques avancés de l’économie, je souhaiterais qu’ils commencent au moins par se tasser ou se stabiliser, si vous le voulez, avant que nous soyons plus constructifs sur les titres boursiers et que l’on relève également les signes d’une capitulation. Ainsi, quand on se penche sur les sondages, il suffit de prendre connaissance de la répartition des actifs des investisseurs particuliers pour constater que la partie consacrée aux titres boursiers est toujours élevée. Les positions en liquidités ont augmenté, mais sont toujours faibles et ne sont pas assez élevées pour dire que les marchés ont atteint un creux à l’heure actuelle. Je dirais donc essentiellement que si nous pouvons cocher certaines de ces cases, nous pourrions de nouveau, à un certain moment en 2023, constater que les titres boursiers se remettent à monter.

SM : Très bien. Ma dernière question porte sur la répartition géographique. À quoi vous attendez-vous du point de vue des marchés plus favorisés pour les investisseurs?

HSM : Effectivement, je sortirais des marchés américains. Évidemment, s’il y a une récession mondiale, les risques mondiaux dans les résultats bénéficiaires s’étendraient au monde entier. Je dirais que la valorisation des titres est un risque supplémentaire sur les marchés américains. Comme je l’ai dit, les titres de l’indice S&P sont extrêmement chers par rapport à ce qu’ils étaient, mais aussi comparativement aux marchés boursiers mondiaux. Prenons l’exemple d’un indicateur de valorisation appelé le ratio des prévisions bénéficiaires. Aux États‑Unis, ce ratio tournait aux alentours de 18 fois les prévisions bénéficiaires. Sur d’autres marchés, ce ratio est plutôt de 12 ou de 13. Le marché américain est donc plus cher, ce qui représenterait un risque supplémentaire en 2023. Nous croyons que c’est ce qui pourrait se produire ailleurs. En plus du risque bénéficiaire, puisque les valorisations sont très faibles, je pense qu’on peut s’attendre, dans le deuxième semestre, à une recotation, de sorte qu’une augmentation des indicateurs de valorisation pourrait amortir la baisse des résultats bénéficiaires. Si c’est effectivement ce qui se produit dans l’ensemble, l’année 2023 pourrait être très cahoteuse. Mais je crois qu’en définitive, les valeurs boursières pourraient légèrement augmenter ou être presque à l’équilibre, si on veut, malgré un premier semestre très difficile. Le deuxième semestre sera sans doute meilleur. Et dans l’ensemble, du moins pour le TSX et les titres boursiers mondiaux, les rendements sont meilleurs ou supérieurs par rapport à ce qu’ils sont sur les marchés américains, surtout si l’on tient compte de la baisse du dollar américain. Lorsqu’on transpose dans la même devise toutes les places boursières mondiales, je dirais que la baisse ou la léthargie du dollar américain musclera le rendement de ce que nous appelons les titres boursiers internationaux par rapport aux titres américains. C’est pourquoi je crois que les titres boursiers mondiaux pourraient surclasser les titres boursiers américains en 2023.

SM : Très bien. Je crois que c’est tout le temps que nous avons. Il semble que le premier semestre sera difficile et qu’il faudra croiser les doigts pour que le deuxième semestre s’améliore un peu et finisse l’année 2023 à l’équilibre. Êtes-vous d’accord pour dire que ce serait la conclusion la plus simple à tirer?

HSM : C’est exact.

SM : Hugo, merci infiniment d’avoir été des nôtres aujourd’hui. J’apprécie vraiment le temps que vous nous avez consacré.

HSM : Merci infiniment.

SM : Je viens de m’entretenir avec Hugo Ste-Marie, directeur de la Stratégie de portefeuille et de l’Analyse quantitative du service de la Recherche boursière de la Banque Scotia. La série de balados Perspectives est réalisée par Armina Ligaya, par notre producteur, Andrew Norton, et par moi-même, Stephen Meurice.