Perspectives podcast: Why is money so tough to talk about? (and how to fix it)

Stephen Meurice: Think back to the last time you talked about money with a loved one. Maybe a spouse, a partner or even a roommate or a friend. I’m sure it was a completely rational, levelheaded conversation. Right? Probably not.

Adam Palanica: One of the big main themes we found was that having arguments around money is kind of a universal thing.

SM: That’s Dr. Adam Palanica. He’s a behavioural scientist.

AP: Talking about money is kind of a taboo subject, right? It's like a stigma. There's a hush hush. You don’t really ask how much people make, you don’t really ask how much things cost. And so, our question was, ‘Well, why does that happen?’

SM: The answer to that question is the impetus for a new project called Money Style by Scotia Advice+. It’s all about how emotions tie into our relationship with money. And finding a common language to talk about finances without all that extra baggage. There are six money styles that correspond to different ways people perceive what money should do for them. Think love languages, but for money.

Tanya Eisener: Yeah, so we tend to go right to the financial planning piece without digesting beforehand how it is that we feel about money. So, we're not tapping into that empathetic side first and really understanding what's the root of it.

SM: That’s Tanya Eisener, the Senior Vice President of Retail Customer Value at Scotiabank. She and Adam, who’s the Senior Manager of Global HR Insights and People Analytics, are our guests this episode. They’ll talk to Dewlyn D'Mellow from the Perspectives team about what exactly a money style is, how it can help us better understand the emotions around finances. And maybe even help remove a little tension from your next chat about money.  

I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Now, here’s Dewlyn D'Mellow.

Dewlyn D'Mellow: Tanya, Adam, thanks so much for joining us today.

AP: Thank you so much.

TE: Thank you.

DD: Let's get right into it. What is a money style, Tanya?

TE: So, the Money Style project is really, we've developed a Money Style quiz by Scotia Advice+. It's a short quiz of 15 questions, and it's intended really to help people better understand how are they reacting to money from an emotional intelligence standpoint and really to help them inform and have better conversations. So that we take away the stigma, some of the fear that comes when people think about money.

DD: Alright. Adam, let's bring you into the conversation here. I understand you're a behavioural scientist, so how does behavioral science inform a tool or quiz like this?

AP: The project itself kind of stemmed from the anecdotal situation of all of us having this kind of universal negative response around money. We have a lot of negative emotions and kind of argue with loved ones about it. And so, our question was, ‘Well, why does that happen?’ So, we looked into the scientific literature and we looked at dozens of different research articles going way back to the 1970s. And we also had deep dive conversations with a whole bunch of financial experts, psychologists, couples therapists to really understand the psychology behind financial decision making. One of the big main themes that we found with this project in general was that having arguments around money is kind of a universal thing, right? So, we have a lot of negative emotions. And when you deep dive into that, there's a couple of reasons for that. So, one is there's a social norm in Canada and in much of North America for that matter, that talking about money is kind of a taboo subject, right? It's like a stigma. There's a hush hush. You don't really ask how much people make. You don't really ask how much things cost and you don't really talk about it at the dinner table. So that's one aspect. The other aspect from an individual perspective is that all of us have unique childhood experiences and we all have hopes and wants and dreams and fears and anxieties. And it's easy for us to compare upwards as opposed to downwards. And what I mean by that is when we see the rich and famous, it's easy for us to compare ourselves to them thinking, ‘We're embarrassed, like we're not making as much as them.’ So that, again, it's stigmatized to even talk about. Especially when you watch reality TV, it's easy to compare yourself. And it's funny because that's actually not even a unique trait to humans. There's research showing that even monkeys will actually forgo food and water to watch elite, higher-ranking monkeys in the animal kingdom. And so it's not just humans, so there's kind of a genetic link there, which is really funny. So anyway, there's a whole bunch of issues in terms of like why there's negative emotions talking about money. And really the whole point of this Money Style quiz is really to elicit a self-awareness. It's knowledge about yourself, it's knowledge about others, knowing that everybody has a unique experience and unique wants and needs, and there are no right or wrong answers. It's really to elicit empathy.

DD: Empathy. Okay. So Tanya, this is really all about trying to get to the root of how we talk about money and what those feelings are that are behind it.

TE: Yeah, so we tend to go right to the financial planning piece without digesting before hand how it is that we feel about money. So, we're not tapping into that empathetic side first and really understanding what's the root of it. People perceive things differently, they feel differently, they have different backgrounds, different pasts, and that all comes into play when you take the money style quiz and really understand what's driving those behaviours. It helps to remove some of the stress, some of the stigma that can exist, not for everybody, but it can exist. And really to help supplement those financial conversations.

DD: Okay, so money conversations are difficult. It was often taboo to even talk about it. So how does the quiz help with that?

TE: So the quiz, first and foremost, is self-awareness. So really understanding your own money style is the first part, and many people may think that they know their money style, but this really helps to uncover that. And then secondly, others that you have, either your spouse or your partner or a family member, their money style may be the same, it may be different. And so really getting that understanding as well. How are you differing your views? And that really helps to form the conversation and lead the conversation with empathy.

AP: I also just want to touch on what you said and again, it's so brilliant and it's so simple. So, the fact that we anecdotally have these perceptions about what we want money to do for us, but having them explicitly on paper with a series of questions and nuanced answers really highlights the individual differences that we have. And again, it seems like, it seems anecdotal or colloquial, like, ‘Okay, I treat my money like this in this situation, and that's about it.’ That's about how far we think about it on a regular basis. But having these very clear, explicit questions really helps to uncover that self-awareness. I think that's super important.

DD: Tanya, from your research, what kind of stress do you think money causes people and why was this necessary?

TE: Yeah, well, if you just look at our macroeconomic environment right now, there is a lot of stress there from an affordability perspective. So, in particular, 82% of Canadians are reducing their non-essential spending just to meet their needs. 65% of Canadians are putting less money aside and saving in their RRSPs and TFSAs, for instance. And 28% of Canadians are taking on side jobs or taking on additional work. Again, just to meet that affordability piece as well. So, our driving insight really about money conflict is so much more than about money. It's really about the issues that are stemming with money. And that's how we wanted to get to the behavioural piece of this and the emotional side of it as well, because there are lots of stresses out there and everybody is reacting differently. Everybody consumes the information differently. And that's really what we found out of our research and what drove this.

AP: I’ll kind of tack on to that. One little fun fact that I found interesting is that from a statistical basis, one of the number one reasons why people get married is actually for financial security. And from a statistical perspective, one of the number one reasons why people get divorced is from financial stress. So, money is one of the leading causes of marriage, and it's also one of the leading causes of divorce. And so that just highlights how important this quiz can be –  

DD: Wow.

AP: –  because it is such a fundamental issue.

DD: Okay well let’s get into the six actual money styles – can you break them down for me?

AP: Okay, so the six different money styles are: belonging, certainty, connection, contribution, independence and potential. So, let's just go through each one of them. So, for belonging, it's the notion that money is a means for you to feel included. For certainty, it's the notion that when it comes to money, you need to feel secure. For connection, money allows you to show the people you care about what it means for them. For contribution, money enables you to build toward meaningful goals. For independence when it comes to money, you need to feel free or independent, so to speak. And for potential, the purpose of money is to help you live your best life. And we really kind of nailed down these because these were the common themes or the trends that were coming up across the different clients and the different research that we were conducting. And it gives us enough nuance, these six different styles, give us enough nuance to really differentiate between different types of people, so to speak, without being overly complex or overly complicated. And again, the whole purpose here is that there are no right or wrong answers. It's what money does for you individually. And so, the whole purpose is to really elicit, again, the empathy for when speaking to loved ones, or anybody for that matter, that you have that self-awareness and that understanding that, ‘Yeah, not everyone's going to think like me and everybody's unique.’

TE: Yeah, so I took the quiz three times because I wanted to reaffirm, ‘Is it just how I'm feeling right now? Is there something happening today that I might answer the questions differently?’ And I did feel like I answered the questions differently, but it came up with the same money style interest each time.

DD: Interesting.

TE: So, for me, my money style is potential. I had my husband do the quiz and his with certainty. And so, for me, potential really aligns more with, you know, ‘You only live once.’ And my husband likes the certainty, and so what I found out anyway through the quiz, likes the certainty. And so, it's not that we even necessarily argue about money, but we clearly have different views and how we're perceiving money. And now we can better align that and better understand each other without really having to unpack it. But using the quiz to help unpack those conversations.

AP: Yeah, like it seems trivial, but really this quiz or this project in general is the first of its kind to really elicit these conversations about finances and money with loved ones. And it's ironic because again, we looked through five decades of scientific literature, and this was the first kind of tool to be used in real time for real people to really have that empathetic conversation with loved ones about finances and money.

DD: Alright. So, I did this 15-question quiz – which by the way people can find at Scotiabank.com/moneystyle – it was interesting, it was fun, it was insightful. I got ‘certainty’ with, I think, little bits of connection. So what do you think that says about me?

AP: Right. And it's actually even before that, it's important to understand that. Yes, we do call it you know, money style. And there are different dimensions that you can have with this. But it is important to know that these aren't necessarily concrete. Okay. So, you could be exactly what you just said, you could be a little bit of this and a little bit of that depending on the circumstances and the environment. So, we want to consider these kind of like a scale or each one of these is like a dimension. And by no means we're not making any clinical diagnosis on people. So that's another important thing, right? This is all to elicit that empathy. And again, talk to a financial advisor for kind of future financial decision making. That's really important. But based on that, most people have a prominent style here, right? So exactly what you said. So, connection and certainty. So, connection is something that typically the notion that you want to spend money on your loved ones and make connections with others. Certainty is along the lines of independence, which is basically, you want financial security, so to speak, right? You want to be able to pay your bills and put food on the table without having that anxiety or worry about it.

DD: Okay. So someone takes a test. Maybe there are some empathetic, productive conversations. What's the next step for people to get a handle on things?

TE: So, the first piece is understanding your style and so getting a better feel for what your style is. And one thing I will say is that we are not collecting the data. We are not storing the data. This is completely for you to do on your own to help inform you, and then you can carry that on to prompt a conversation with your financial advisors. So, your financial advisor will have all of the tools from a financial advising perspective. But Money Style by Scotia Advice+ isn't meant to be: “Here's your problem and here's a solution.” It's meant to prompt and elicit that conversation with your financial advisor and supplement that conversation with them as well.

DD: One of the things that I thought was important to note is that it's a low-pressure quiz. You don't have to create a profile. Like you said, it's not data that's stored. You can just go on there and tinker. You can do it a couple of times and it doesn't take very long.

TE: Oh, minutes. It's meant to be simple. It's meant to take the stress out as you're completing the quiz. So, then you can reflect. I find that, after the fact, the thinking that you do as a result of the quiz and the outcome takes more time than to do the actual quiz itself.

DD: Right. And Adam, before I let you go, it's not often we have a behavioural scientist on the show, so I have to ask, what's one thing that people should keep in mind from a behavioural scientist’s standpoint that might help their relationship with money?

AP: So, again, empathy. Everyone's different. Everyone has unique individual wants and needs. The whole point of this quiz is really again, it only takes a few minutes to do yourself, but the whole idea is to elicit some kind of longer-term behaviours to really deeply understand yourself and others. Understand that any time you talk about money, again, it should be talking, not arguing, and that anything that someone else says, it's not a personal attack against you, right. It's just you really want to understand where they're coming from. So, they're not saying that you're right or you're wrong. It's just they have different views than you do. And all of us have unique perspectives. And that's the whole idea. So really, from a behavioural science perspective, we just want to create a calm, like neutral environment, not emotionally loaded in any way, know that we all have individual differences. And really that will foster a greater happiness in your relationship, a greater financial security in terms of making those decision-making processes with finances and money in the future. So, it's creating a better well-being for all of us.

DD: Okay. And Tanya, I'll end with you. What's something you learned from the process of developing this project and from seeing people interact with the tool?

TE: Yeah, so I would say what we learned is how vast feelings are when it relates to money, how differently people think, how they react differently, how they can create stresses, and how widespread those feelings and emotions are. And so that was really a big learning as well for us. Financial impacts are significant contributors to divorce, to arguments, there's a lot of emotion behind it, there's a stigma. And so really learn how money conversations are impacting people from an emotional intelligence standpoint.

DD: Tanya, Adam thanks so much for joining us and for sharing your insights with us.

AP: Thank you so much.

TE: Thank you.

DD: I’ve been speaking with Tanya Eisener, the Senior Vice President of Retail Customer Value at Scotiabank and Adam Palanica, the Senior Manager of Global HR Insights and People Analytics at Scotiabank. And we’ll have a link to Scotiabank’s Money Style Quiz by Advice + in the description for this episode and on the Perspectives page at Scotiabank.com/perspectives. There you’ll also find a transcript for this episode as well as other stories, insights, analysis and thought leadership.  

Stephen Meurice : Réfléchissez à la dernière fois que vous avez parlé d’argent avec un proche. Il peut s’agir d’un conjoint, d’un partenaire ou même d’un colocataire ou d’un ami. Je suis sûr que c’était une conversation tout à fait rationnelle et posée. N’est-ce pas? Probablement pas.

Adam Palanica : L’un des principaux thèmes soulevés est le fait que les différends autour de l’argent sont en quelque sorte universels.

SM : C’était Adam Palanica. Il est spécialiste en sciences du comportement.

AP : Parler d’argent est délicat, n’est-ce pas? C’est un peu tabou. Il ne faut pas en parler. On ne demande pas vraiment aux gens combien ils gagnent ou combien ils ont payé pour leurs possessions. Nous nous sommes donc posé la question : « Pourquoi est-ce comme ça? »

SM : La réponse à cette question est à l’origine d’un nouveau projet appelé Style financier de ScotiaConseils+. Il aide à démystifier comment les émotions sont liées à notre rapport à l’argent et à trouver un langage commun pour parler de finances sans être très outillé. Il existe six styles financiers qui correspondent aux différentes façons dont les gens perçoivent ce que l’argent peut leur apporter. Pensez aux langages de l’amour, mais pour l’argent.

Tanya Eisener : Nous avons tendance à passer directement à la planification financière sans comprendre au préalable notre rapport à l’argent. Nous n’exploitons pas d’abord notre côté empathique et ne comprenons pas vraiment ce qui est à l’origine du malaise.

SM : C’était Tanya Eisener, première vice-présidente, Valeur clientèle de détail à la Banque Scotia. Elle et Adam, qui est directeur principal de l’équipe Analyses et rapports RH, sont nos invités dans cet épisode. Ils expliqueront à Dewlyn D’Mellow, de l’équipe Perspectives, ce qu’est exactement un style financier et comment il peut nous aider à mieux comprendre les émotions liées aux finances, et peut-être même contribuer à éliminer un peu de tension lors de votre prochaine discussion à propos de l’argent.  

Je m’appelle Stephen Meurice. Bienvenue à Perspectives. Voici Dewlyn D’Mellow.

Dewlyn D’Mellow :Tanya, Adam, merci beaucoup de votre présence aujourd’hui.

AP : Merci beaucoup.

TE : Merci.

DD : Allons droit au but. Qu’est-ce qu’un style financier, Tanya?

TE : En fait, le projet Style financier est un questionnaire sur le style financier conçu dans le cadre de ScotiaConseils+. Il s’agit d’un petit questionnaire de 15 questions destiné à aider les gens à mieux comprendre leur intelligence émotionnelle face à l’argent, à s’informer et à avoir de meilleures conversations. Ainsi, nous éliminons les préjugés et les craintes qui se manifestent lorsque les gens pensent à l’argent.

DD : Très bien. À votre tour, Adam, de vous joindre à la conversation. J’ai cru comprendre que vous étiez un spécialiste des sciences du comportement. Comment les sciences du comportement peuvent-elles contribuer à la création d’un outil ou d’un questionnaire comme celui-ci?

AP : Nous avons décidé de mettre ce projet sur pied puisque nous entendons beaucoup d’histoires sur les réactions négatives de la plupart des gens face à l’argent. Nous ressentons beaucoup d’émotions négatives et nous nous disputons avec nos proches à ce sujet. Nous nous sommes donc demandé pourquoi cela se produisait. Nous avons examiné des ouvrages scientifiques et des dizaines d’articles de recherche différents remontant aux années 1970. Nous avons également eu des entretiens approfondis avec un grand nombre d’experts financiers, de psychologues et de thérapeutes de couple afin de comprendre la psychologie derrière la prise de décisions financières. L’un des principaux thèmes soulevés dans le cadre de ce projet est le fait que les disputes à propos de l’argent sont en quelque sorte universelles. Ces discussions font ressortir beaucoup d’émotions négatives. Si l’on y regarde de plus près, on constate qu’il y a plusieurs raisons à cela. D’une part, il existe une norme sociale au Canada et dans une grande partie de l’Amérique du Nord, selon laquelle parler d’argent est un sujet délicat. C’est un peu tabou. Il ne faut pas en parler. On ne demande pas vraiment aux gens combien ils gagnent ou combien ils ont payé pour leurs biens et on aborde rarement le sujet en discutant lors d’un souper. C’est donc un aspect de la question. D’autre part, d’un point de vue individuel, chacun d’entre nous vit sa propre expérience lors de l’enfance et nous avons tous des espoirs, des désirs, des rêves, des peurs et des angoisses. Et il est plus facile de se comparer aux gens qui gagnent plus que soi qu’à ceux qui gagnent moins. Ce que je veux dire par là, c’est que lorsque l’on voit des gens riches et célèbres, il est facile de se comparer à eux en se disant : « Je ne suis pas aussi riche qu’eux, c’est gênant. » Encore une fois, c’est un sujet tabou. Il est facile de se comparer, surtout lorsqu’on regarde des séries de télé-réalité. Étrangement, ce n’est pas seulement une caractéristique propre à l’humain. Des recherches ont montré que même les singes renoncent à boire et à manger pour observer l’élite, les singes les plus gradés du règne animal. Ce n’est pas un trait unique aux humains; il y a donc une sorte de lien génétique, qui est très amusant. Quoi qu’il en soit, il y a toute une série de facteurs qui expliquent pourquoi on ressent des émotions négatives lorsqu’on parle d’argent. Le but de ce questionnaire sur le style financier est de susciter une prise de conscience de soi. Il s’agit de se connaître soi-même, de connaître les autres styles, de savoir que chacun a une expérience unique, des désirs et des besoins uniques, et qu’il n’y a pas de bonnes ou de mauvaises réponses. Il s’agit en fait de susciter l’empathie.

DD : L’empathie. Je vois. Donc, Tanya, il s’agit vraiment d’essayer de bien comprendre la façon dont nous parlons de l’argent et des sentiments qui nous habitent.

TE : Exactement. Nous avons tendance à passer directement à la planification financière sans comprendre au préalable notre rapport à l’argent. Nous n’exploitons pas d’abord notre côté empathique et ne comprenons pas vraiment ce qui est à l’origine du malaise. Différentes personnes perçoivent les choses différemment, elles n’ont pas les mêmes sentiments, elles ont un passé différent, tout cela est pris en compte lorsque vous répondez au questionnaire sur le style financier et que vous comprenez vraiment ce qui motive ces comportements. Cela permet d’éliminer une partie du stress, une partie des préjugés qui peuvent exister, pas pour tout le monde, mais c'est possible. Et tout cela contribue à alimenter les conversations financières.

DD : D’accord, les conversations sur l’argent sont difficiles. Il est souvent tabou d’en parler. Alors, comment le questionnaire peut-il aider?

TE : Le questionnaire porte donc avant tout sur la connaissance de soi. La première étape consiste donc à comprendre son propre style financier. Beaucoup de gens pensent qu’ils connaissent leur style quand il est question d'argent, mais le questionnaire permet vraiment de le découvrir. Ensuite, d’autres personnes, que ce soit votre conjoint, votre partenaire ou un membre de votre famille, peuvent avoir le même style financier ou un style différent. Il s’agit donc de bien comprendre cet aspect également. Comment vos points de vue sont-ils différents? Et cela aide vraiment à entamer la conversation et à l’entretenir avec empathie.

AP : Je voudrais également revenir sur ce que vous avez dit et, encore une fois, c’est tellement brillant et tellement simple. Le fait de voir sur papier les perceptions nos attentes par rapport à l’argent à l’aide d’une série de questions et de réponses nuancées met vraiment en évidence nos différences individuelles. Encore une fois, cela peut sembler anecdotique et superficiel de dire, par exemple : « D’accord, j’utilise mon argent comme ça dans ce genre de situation, et c’est à peu près tout. » C’est à peu près la réflexion que nous avons habituellement. Mais se faire poser ces questions de façon très claire et explicite aide vraiment à découvrir cette conscience de soi. Je pense que c’est très important.

DD : Tanya, d’après vos recherches, quel type de stress l’argent cause-t-il aux gens et pourquoi ce projet était-il nécessaire?

TE : Si l’on considère l’environnement macroéconomique actuel, on constate qu’il y a beaucoup de stress associé au coût de la vie. Ainsi, 82 % des Canadiens réduisent leurs dépenses non essentielles pour être en mesure de répondre à leurs besoins de base. 65 % des Canadiens mettent moins d’argent de côté et cotisent moins à leur REER et leur CELI, par exemple. Par ailleurs, 28 % des Canadiens ont un emploi secondaire ou acceptent du travail supplémentaire. Et seulement afin d’avoir des capacités financières suffisantes. Ainsi, nos disputes au sujet de l’argent sont bien plus qu’une question de finances. Il s’agit en fait des problèmes liés à l’argent. C’est ainsi que nous avons voulu aborder l’aspect comportemental et émotionnel de la question, car il y a beaucoup de stress et chacun réagit différemment. Chacun perçoit l’information différemment. C’est ce que nous avons découvert au cours de nos recherches et c’est ce qui a motivé notre démarche.

AP : J’ajouterais quelque chose à cela. Un petit fait amusant que j’ai trouvé fort intéressant : d’après les statistiques, la sécurité financière est l’une des principales raisons pour lesquelles les gens se marient. Également d’après les statistiques, le stress financier est l’une des principales raisons pour lesquelles les gens divorcent. L’argent est donc l’une des principales causes de mariage, mais aussi de divorce. Cela met en lumière l’importance de ce questionnaire  

DD : Wow.

AP : – parce qu’il s’agit d’une question fondamentale.

DD : Bon, passons aux six styles financiers. Pouvez-vous me les expliquer?

AP : Les six styles financiers sont l’appartenance, la certitude, la connexion, la contribution, l’indépendance et le potentiel. Passons donc en revue chacun d’entre eux. L’appartenance, c’est l’idée que l’argent est un moyen de se sentir inclus. La certitude, c’est que lorsqu’il s’agit d’argent, on a besoin de se sentir en sécurité. En ce qui concerne la connexion, l’argent vous permet de montrer aux personnes qui vous sont chères ce qu’elles signifient pour vous. La contribution : l’argent vous permet d’atteindre des objectifs importants pour vous. L’indépendance, c’est qu’en ce qui a trait à l’argent, vous devez vous sentir libre ou indépendant, pour ainsi dire. Enfin, pour le potentiel, le but de l’argent est de vous aider à profiter pleinement de la vie.​ Nous avons ciblé ces points parce qu’il s’agit de thèmes communs ou de tendances que nous voyions chez différents clients et dans le cadre de différentes études que nous avons menées. Ces six styles nous donnent un spectre suffisamment large pour distinguer les différents types de personnes, sans que ce soit trop complexe ni trop compliqué. Encore une fois, il faut comprendre qu’il n’y a pas de bonnes ou de mauvaises réponses. C’est ce que l’argent représente pour vous personnellement. Le but est de vraiment susciter l’empathie pour que, lorsque vous parlez à vos proches, ou à n’importe qui d’ailleurs, vous ayez cette conscience de soi et cette compréhension que « oui, tout le monde ne va pas penser comme moi et tout le monde est unique ».

TE : J’ai répondu au questionnaire trois fois parce que je voulais confirmer : « Est-ce que c’est juste ce que je ressens en ce moment? Y a-t-il quelque chose qui se passe aujourd’hui qui m’amènerait à répondre différemment à ces questions? » J’ai eu l’impression de répondre différemment aux questions, mais j’ai obtenu le même style financier chaque fois.

DD : Intéressant.

TE : Mon style financier est le potentiel. J’ai demandé à mon mari de répondre au questionnaire; son style financier est la certitude. Ainsi, selon mon style financier, le potentiel, je m’aligne davantage sur la devise « on ne vit qu’une fois », tandis que mon mari aime la prévisibilité et la sécurité, ce que j’ai découvert grâce au questionnaire. Nous ne sommes pas nécessairement en désaccord sur les questions d’argent, mais nous avons manifestement des points de vue différents et une façon différente de percevoir l’argent. Et maintenant, nous pouvons mieux nous adapter et mieux nous comprendre sans avoir à tout analyser. Mais le questionnaire nous permet d’avoir ces conversations.

AP : Cela peut paraître anodin, mais ce questionnaire, ou ce projet, est le premier du genre à susciter des conversations sur les finances et l’argent entre les proches. Et c’est ironique parce que nous avons examiné cinq décennies d’ouvrages scientifiques, et c’est le premier outil du genre à être utilisé en temps réel pour permettre aux gens d’avoir une conversation empathique avec leurs proches au sujet des finances et de l’argent.

DD : Très bien. J’ai répondu à ce questionnaire de 15 questions, qu’on peut d’ailleurs trouver sur le site banquescotia.com/stylefinancier. C’était intéressant, amusant et pertinent. Mon style financier est la « certitude », avec un peu, je crois, de connexion. Que pensez-vous que cela signifie pour moi?

AP : Intéressant. En fait, avant d’en arriver là, il est important de comprendre que, oui, nous appelons cela le style financier mais il y a plusieurs dimensions. Il est toutefois important de savoir que cela est parfois abstrait. OK. Vous pouvez donc être, comme vous venez de le dire, un peu comme-ci et un peu comme-ça en fonction des circonstances et de l’environnement. Nous voulons donc considérer les divers éléments comme une échelle ou traiter chacun d’entre eux comme une dimension. Nous ne posons en aucun cas de diagnostic clinique. C’est donc une autre chose importante, n’est-ce pas? C’est vraiment pour susciter de l’empathie. Il faut rappeler l'importance de consulter un conseiller financier pour prendre des décisions financières. Ne l'oubliez pas. Mais d’après le questionnaire, la plupart des gens ont un style prédominant. C’est exactement ce que vous venez de dire : connexion et certitude. Typiquement, la notion de connexion implique que l’on dépense de l’argent pour ses proches et que l’on crée des liens avec les autres. La certitude va dans le sens de l’indépendance, c’est-à-dire que vous voulez une sécurité financière, pour ainsi dire, n’est-ce pas? Vous voulez être en mesure de payer vos factures et de vous nourrir sans avoir cette anxiété ou cette inquiétude.

DD : D’accord donc, les résultats du questionnaire donneront probablement lieu à des conversations empathiques et productives. Quelle est la prochaine étape pour que les gens prennent leurs finances en main?

TE : La première chose à faire est de comprendre votre style et de l'apprivoiser. Je tiens à dire que nous ne recueillons pas les données. Nous ne stockons pas les données. Il s’agit d’une démarche tout à fait personnelle pour vous aider à vous informer, et vous pouvez ensuite vous en servir pour entamer une conversation avec votre conseillère ou votre conseiller financier, qui disposera ainsi des les outils nécessaires pour vous conseiller. Mais le but du questionnaire Style financier de ScotiaConseils+ n'est pas simplement de vous dire : « Voici votre problème et voici une solution ». Cet outil vise à susciter des conversations avec votre conseiller financier et à enrichir la discussion.

DD : L’une des choses qu’il me semble important de souligner est qu’il s’agit d’un questionnaire amusant à remplir. Il n’est pas nécessaire de créer un profil. Comme vous l’avez dit, ce ne sont pas des données qui sont conservées. Vous pouvez vous rendre sur la page et répondre aux questions. Vous pouvez le faire plusieurs fois, il n’est pas très long.

TE : Seulement quelques minutes. Et il est simple à remplir. Il a été conçu vous permettre de répondre aux questions sans stress. Pour que vous puissiez réfléchir. Je trouve qu’on passe plus de temps à réfléchir au résultat qu’au questionnaire lui-même.

DD : Tout à fait. Et Adam, avant de vous laisser partir, ce n’est pas souvent que nous recevons un spécialiste des sciences du comportement à l’émission, alors je dois vous demander quelle est la chose que les gens devraient garder à l’esprit du point de vue d’un spécialiste des sciences du comportement et qui pourrait les aider dans leur relation avec l’argent?

AP : Et bien, encore une fois, l’empathie. Tout le monde est différent. Chaque personne a ses propres souhaits et ses propres besoins. L’idée de ce questionnaire, qui ne prend que quelques minutes à remplir, est de susciter des comportements à plus long terme pour mieux se comprendre et comprendre les autres. Comprendre que chaque fois que vous parlez d’argent, il s’agit d’une discussion, pas d’une dispute, et que tout ce que dit l’autre personne n’est pas une attaque personnelle contre vous. Il est important que vous essayiez de comprendre son point de vue. L'autre personne ne dit pas que vous avez raison ou que vous avez tort. C’est juste qu’elle a des points de vue différents des vôtres. Et nous avons tous des perspectives uniques. Et c’est ce qu'il faut comprendre. Du point de vue de la science du comportement, il s’agit donc de créer un environnement calme et neutre, qui ne soit pas chargé d’émotions, tout en sachant que nous sommes tous différents. Cela favorisera un plus grand bonheur dans votre relation, ainsi qu’une plus grande sécurité financière en ce qui a trait à la prise de décisions liées aux finances et à l’argent à l’avenir. Il en résulte donc un meilleur bien-être pour chacun d’entre nous.

DD : Bien dit. Et Tanya, je terminerai par vous. Qu’avez-vous appris en mettant en œuvre ce projet et en voyant les gens interagir avec l’outil?

TE : Je dirais que nous avons appris à quel point l'éventail de sentiments est vaste lorsqu’il est question d’argent, à quel point les gens pensent et réagissent différemment, à quel point ils peuvent se créer du stress, et à quel point ces émotions et ces sentiments sont communs. Nous avons aussi beaucoup appris de ce projet. Les répercussions financières ont une grande incidence sur le taux de divorce, elles sont au cœur de disputes, elles suscitent de vives émotions et elles créent de la stigmatisation. Il s’agit donc d’apprendre quelle incidence les conversations sur l’argent ont sur les gens du point de vue de l’intelligence émotionnelle.

DD : Merci pour ces renseignements et pour votre présence aujourd’hui, Tanya et Adam.

AP : Merci beaucoup.

TE : Merci.

DD : Je me suis entretenu avec Tanya Eisener, première vice-présidente, Valeur clientèle de détail à la Banque Scotia et Adam Palanica, directeur principal de l’équipe Analyses et rapports RH à la Banque Scotia. Et nous aurons un lien vers le questionnaire sur les styles financiers de ScotiaConseils+ dans la description de cet épisode et sur la page Perspectives à l’adresse scotiabank.com/ca/fr/qui-nous-sommes/actualites/perspectives.html. Vous y trouverez également la transcription de cet épisode ainsi que d’autres récits, points de vue, analyses et réflexions.