Perspectives podcast: A beginner’s guide to investing

Stephen Meurice: This episode, we’re bringing you a beginner’s guide to investing. And the very first lesson – according to our guest – is dispelling some common misconceptions on the subject.

Craig Maddock: And to me, that’s probably the biggest thing as people start into it. They think it’s like ‘Oh I saw an interesting stock or someone at the office told me about this. Or I was in a taxi and the guy was talking about it, sounds like a good idea, I should do that.’ All they’re lured by is that somebody made a quick buck. 

SM: That’s Craig Maddock, Vice President and Senior Portfolio Manager with Scotia Global Asset Management. 

CM: You know, decades of compounding wealth. That’s not exciting, this is kinda slow burn boring stuff. But to me, that’s investing. And if you do that right, you can have a lot of success.  

SM: So Craig will walk us through the reality of investing and what it takes to build your wealth. From GICs, to stocks and bonds, to ETFs and mutual funds and even some questions to ask yourself before you go to an advisor, we have all the bases covered. 

And before we begin, just a reminder to consult your own advisor before making any investment decisions. 

I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. 

Craig, thanks a lot for joining us today.

CM: It's great to be here.

SM:  All right. We're going to get into our investing 101 conversation. But I want to start with something that is simple, if not stupid, I hope it's not too stupid. But what is the difference, say, between investing and saving? Like in other words, why can't we just chuck all our money into a savings account at the bank? Why would we want to be thinking about investing in the first place?

CM: That is a good question when you think about maybe as people start working, they make an income, right? And your concept on saving versus investing, I think it's a very interesting one because as people work, why do you work? You work to make money. You can decide to spend all your money now or you can save some or as you just mentioned, you can invest it. And what's the meaningful difference? If you think of saving it, it's really just putting it aside to spend it later, right? Make $1,000, wait a month, wait a few years, whatever. I'm going to spend the money fairly quickly. But if you're going to invest it, ideally what you want is when you come back to that money that you put aside, there's more of it. It's grown, it's done something else. So what is investing do? It's almost like if you think about working, if you do a really good at your job and get a better job, you can make more money. Investing is kind of the same thing with savings. You now take your investments and if you can do the right things with it, it makes more money, it's worth more. Why would you not want it to be worth more? Then of course, it opens up the whole doors, what do you need it to do? When you get to spend it? How much more do you need? It gets really complicated really fast after that, but it's really about trying to get your money to work hard for you.

SM: Right. Because your money will, at least in theory, will grow more or faster if you're investing, depending on what you're doing, then it would if it was just collecting like a straightforward interest rate in a savings account. 

CM: Exactly. 

SM: Okay. Why do you think people are intimidated by the idea of investing? And I guess we're talking here, you know, people who are maybe just starting out, as you said, maybe you got your first job. Finally, you've got an income. You're thinking about what you want to do with your money. It is kind of intimidating when you start to think about, you know, what you might do with that. Why do people find that difficult? 

CM: It's not easy to invest. There's a lot of things that you have to get right and there's a lot of emotions you're going to go through as you do it, right? So think about that using your concept, right? Someone gets a new job. Just started now all of a sudden has the opportunity to invest. They've just worked really hard for this money. Now they put this money into this investment. What if they put the money in the investment and it goes down? Not up. You put it in to make it go up. 

SM: Sure. It’s a possibility. 

CM: So it's not just a possibility. It's a high probability. There will be a point in time through your investing journey where your investments will go down in value. And that's a hard concept for people to jump into right away. Right? So why is it intimidating? It’s intimidating because people don't know. There's a huge amount of uncertainty. I’d say the other aspects that make it difficult for investors and why it's intimidating is they don't know what to compare it to or to frame it against. 

SM: How do you mean? 

CM: Well, you mentioned earlier you can put into a savings account and it's one of the more simple investments or savings vehicles, it’s like a guaranteed investments certificate as an example, right? And you're going to get a guaranteed return. You go in, you see what the return is. You either like it or don't, but you can put your money in and you know what you're going to get. As you move away from that sort of savings type vehicle into an investment type vehicle in order to try to get a better return, you ultimately open the door to the probability that you might get a lower return. And most people do that because they want to get a lot more return and now all of a sudden they start to compare it to other things. Right? They compare it to maybe what their friend said they got or what they saw in the newspaper or something that looks really exciting or something that looks awful. And now you open this massive door to uncertainty and it's that uncertainty that ultimately causes people to have some concern around investing. Why they should be worried about it? Because let's face it, you grow your investments to a large amount and they're exposed to that uncertainty. It's not a good thing for you. You're going to feel good about it, it could hurt you financially long term as well. And to me that that's one of the big issues is that uncertainty that comes around with investing.

SM: So uncertainty and complexity, I guess. Hopefully we'll talk about some of that complexity and maybe make it a little bit less complex as we go along. But it's also, like there's lots of different things that you need to kind of figure out as you start to do it, right?

CM: Yes

SM: Okay. What's the most common question or the most common misconception that people have when they start out investing?

CM: I think it's that they look at a recent performance of something, right? So say they are contemplating a potential investment. Oftentimes they look at the past performance of the investment. Maybe very short term, past performance of that investment. And they believe maybe that is a good reason to buy the investment.

SM: Right.

CM: And so to me, that's probably the biggest challenge for most people, is they don't, quite frankly, dig deep enough or they don't ask the question, what's the investment likely to do in the future?

SM: Right.

CM: And is this recent past experience for this investment a reasonable proxy for what this thing could actually do in the future? I'll use the GIC example. If you bought a GIC a few years ago, was paying 3%, if you went to buy one today, would you expect it to pay 3% or would you expect it to pay what the current rate is on a GIC? Well, of course you'd expect the current rate on the GIC. As soon as you jump into investing. Well now there's variability around it. Now the past performance, what it just earned, almost irrelevant or could be almost irrelevant. You need a whole different set of tools to try to figure out what in fact is this thing going to do in the future, how long in the future, what’s your time horizon, what risk, just the complexity does start to mount up pretty quick. And I think that's the challenge for people.

SM: For sure and lots of different factors that could potentially affect what the return might be on any given investment. 

CM: Exactly. 

SM: Okay. So you want to start making investments. What are some of the things people should think about before they go see an advisor.

CM: Why they want to invest. And I know that sounds like a pretty simple question, but I think that that's critically important. What are you actually trying to accomplish? So we talked about you could work and spend all your money. You could work and save to spend a little bit of it tomorrow or the next day. Or you can invest, typically for something down the road. So retirement's one of the most common things that people think about with respect to investing. And oftentimes we think of that in terms of, you know, it's decades away, right? So if you're just starting out in your career, you're just new to investing. You're probably not actually going to use this money or spend this money for many decades. And that's a different puzzle, right? So now you have to start thinking, ‘Okay, what do I have to do today to make sure I'm successful, I don't know, 30 years from now? Or from 30 years from now throughout my entire retirement? That's a big question. And let's face it, in today's society, like we're bombarded with stuff like every minute, right? So we are so much drawn into what's going to happen now or today, not what's going to happen in the next 30, 40, 50, 60 years, which could be the lifetime of someone's investments. So to me, that's something they need to understand is what is it they're actually trying to accomplish? Then you almost can back out of that. If retirement’s your goal, you can start to think, well, ‘How much money do I need to retire?’ Well, again, it's a complex question because you need to almost infer for how successful do you think you'll be in your career? Which means how much income will you generate through your lifetime as a worker and how much of that you have to put aside? So save for retirement, but then you can only save so much. Most of us can anyway, right? So we can only put a portion of our earnings into something that may be considered for investing. And then we can put those two things together, figure out how much return do you actually need and what you quickly realize is the return you need from investing is much higher than you're going to get from, say, like a GIC. Which is why most people get into investigate, like, ‘I need a higher return.’ So most people are brought into the investing world because they want a higher return than they can get than something that's, you know, fairly safe and secure. And that's when in order to get comfortable from a planning standpoint or from an objective standpoint, you need to figure out how high does that return need to be? Because the higher the return you hope to get, the more risk you take. So that uncertainty factor we spoke of earlier, directly linked to how much return. If you think you need a really high return, maybe because your time horizon’s to shorter, you haven't saved enough and you're trying to catch up. You have to take a lot of risk. And the risk ultimately means that maybe you don't meet your objective. So for most investors, the goal, at least from my perspective, the goal is to get as good an understanding of the return you need and then try to maximize your probability or the chance that you'll get that return. And most investors jump in too early thinking, ‘Well, I don't want just not return. I want like twice that return or three times that return.’ And greed comes into play. They get really greedy and think they want a huge return and unfortunately take oftentimes way too much risk, get burned or stung and then perhaps are very conservative investors for far too long. So those are some of the risks that happen as people start to get into thinking about investing.

SM: So one of the things is you think about what it is that you're investing for. So you gave mostly the example of retirement, so a long horizon and so on. But people might be saving for, they're getting married in two years or they're buying a house. We won't get into the whole registered thing I don't think too much today, but people could save for any number of reasons. So, I guess they want to look at the time horizon, like when they think they're going to need the money for?

CM: Yes. Yeah, actually, that's a good example. So you mentioned like if it's a short thing, like you need to save for a house or save for something. In those cases, because your time horizon is so short, the amount of compounding or the amount of additional growth you can get by taking risk to get a higher return probably isn't worth it.

SM: Right. 

CM: In fact, the safety and security of your money probably is paramount because if you come back in two years or say you put $50,000 in and you're saving towards a down payment for a home, well, if it's a bad time to invest and your $50,000 becomes $30,000. That's a pretty bad thing from a house purchase standpoint. If you think in the long term, typically that volatility or that movement around of the risk tends to pay off over time. But sometimes you need the time. And if you don't have the time, your time horizons too short, that becomes a bad decision, right? So that's where you want to make sure your time horizons long enough so you can smooth out the ups and downs of some of the volatility.

SM: Okay. I'll start getting you to define some of the different options that are out there if someone wants to just start getting into investing. And you mentioned GICs – why don't we start with that? Maybe you can explain a little bit more what a GIC is and under what circumstances someone might want to invest in that particular product.

CM: Yes. So a GIC, it stands for Guaranteed Investment Certificate. So with that comes a guarantee. That's the nice part, right? It's typically issued by a bank. So you're going to basically get a GIC from a bank. Bank pays you a rate of return. The terms on those are typically like 1 to 5 years is sort of the range. So your money's in this guaranteed investment certificate, earning a rate of interest for a period of time.

SM: And locked in. Once you've put it in, you can’t take it out…

CM: Most of them are locked in. There are some that are flexible, but generally, yeah, it's in this for a period of time and the bank is going to guarantee your return. So nice, safe. So why would you use that? Well, it's more like that savings vehicle we spoke of earlier, you're not trying to make a ton of return. It's probably not going to be great for the long, long term because you're not going to get high enough return, or at least most people won't in a GIC to satisfy their need from an investing standpoint. But it's safe. So, yes, if you're going to buy a house in a few years, lots of money into a GIC today, a few years later, it matures. You get your money plus the interest back. Fantastic. It's all there for your house, right? No concern, No risk. But you didn’t make a lot of return, right? You made a small return generally in a GIC.

SM: So you're parking your money for a certain period of time, guaranteed return on that. No risk essentially. 

CM: Yeah. 

SM: And the money will just be there at the end of that term. Okay. I don't want to get too deep in the weeds on that, but like over the last couple of years, because of interest rates and their impacts on bond markets and all that. We won't get into all that. But GIC rates have actually been pretty good the last couple of years, no?

CM: Yeah, so they're quite reasonable now, especially now relative to inflation. So as inflation’s come back down, if you look at the GIC rate compared to inflation, it's not bad. Again, compared to where it was, you go way back it was much higher. It went through a period where interest rates were very low and GIC rates were exceptionally low. You didn't get paid much to save. In which case a lot of people did move into investing because they realized that savings weren't good. When I was a boy growing up, savings rates were actually quite high and you can make a pretty good return just saving, but that's not normal. So yeah, we're back to a period where it’s okay, but for most people's long-term needs, as soon as you get past a few years’ worth of what you're trying to do, really investing is where it starts.

SM: Okay, Everybody has heard of stocks, the stock market, stocks and bonds, maybe worth giving still a quick definition of what a stock is. What does that mean when you buy  stock?

CM: Yeah, and I think if we jump off from a GIC where basically you're giving your money to a bank for a few years as an example and they're going to guarantee you an interest back, right?

SM: Right. 

CM: It doesn't have to be a bank. It could be a bank, but oftentimes you're going to basically lend your money, that’s kind of when you think of what a GIC is, you're lending your money to the bank and they’re going to pay back interest. A bond would be similar, you could lend it to a government, so you could lend to the Government of Canada, Canada. Or you can lend to a company. So a lot of companies issue bonds. So now you're lending to the company and the company is going to go and do what the company does, right? Make goods and services, sell them, hopefully make a good profit. And they're going to guarantee to pay you back the interest. The difference is that guarantee is not necessarily a guarantee. So as soon as you move into a bond as opposed to a GIC, now you are taking some uncertainty because maybe the company can't pay you back. And now for that, you typically expect a little bit higher return. And so this is as you’re sort of jumping from that savings into investing, so, ‘Well, gee. I would like a little bit higher return. So maybe I will invest in a bond and maybe I'll use a bond from a company. So I'm going to lend my money to a company because I think that company will actually pay me back or they will offer to pay me back more than I can get into a GIC. But through that, I take some risk. What if the company's profitability isn't that good? And maybe they can't pay me back and now I have some risk myself that maybe they're not going to be able to pay me back. Maybe they can't pay me back on time. Maybe there's some issues, but I'll take that trade off because they're actually offering to pay me more.’ So now as an investor, I'm willing to take some risk for that uncertainty. It's pretty certain, right? Most companies are profitable, continue to exist, pay back their borrowers, all that is generally pretty good. But you insert a small amount of risk in that equation in order to get a higher return. So now you're starting to go from savings in theory to investing. And now you've got that risk in the trade off. So people will ask themselves, ‘Well, how much extra return to I have to take to compensate me for that extra risk that I take. But maybe they might not put it back or maybe not pay me back all my money or I've got some issue.’ As you get into stocks now, you're going to an entirely different set of circumstances. I'll use the same example of lending a company your money in the form of a bond. Instead of lending a company money, now you're saying I actually want to own part of that company. That's probably the best way to think about a stock. You're really becoming a part owner of the company and by becoming a part owner of the company, now you're saying, ‘I'm going to share in all the profitability that this company can generate.’ So if they make things or do services and they do it profitably, if I own that company, I actually own some of that profit. Fantastic. That to me, sounds like a good thing. So if I could find a company that is really profitable, it's making a lot of money and I can be part owner of that. Well, guess what? I get the profitability of that company.

SM: So if I could just stop you there in terms of the profitability, how is that essentially distributed to the stockholders? Like, are you talking about dividends there? Because I guess the alternative is either they're paying dividends and I’ll get you to explain that or the value of those stocks is going up because the company is so profitable, because you talk about sharing the profits. How exactly do you…

CM: How do you get the profits? Yeah. So in its simplest form, let's just say you own the company entirely, right? Now, you can't - most people are not going to buy an entire company. But if you own the entire company, just think about it, if a company makes money, net profit, right? So they sell stuff to people and they hopefully sell it for more than it costs them to produce it. And the difference is their profit. So just a simple example. If you owned the whole company, you get all the money. In the stock market, what we’ve basically done is created an environment where a whole bunch of people can own this company. You get a diversified ownership of the company. If everybody owns this company, how do they all get their profit? Right? How do they share in that? So one is they distribute dividends to your point, they can actually pay back some of the residual income that the company makes on an annual basis back to the people who own the company or the company reinvests it. So this is sort of the company's two choices. If they make a profit, so they make money, choice one: pay back in the form of a dividend, which basically you're giving people cash back because they owned it almost like your paycheque, right, from owning the company. Or the company says, no, no, we're going to keep it and we’re going to take those profits and reinvest them. We’re going to, you know, to use an example of a retail store. We start with three stores. We have some residual profit this year, we’re actually going to open a new store in a new place. And new store makes more money. So next year, hopefully we make more money. All good if they keep selling more stuff and people want to buy what they do. So if you own the stock or a piece of that company, you are sharing in that future growth and profitability. The big difference, however, when we talked about the bond, when you buy the bond, there's an implied return. Which again, you can compare it to a GIC, you can compare it to something else and you kind of know what you expect you're going to get out of that bond if you hold it through to its maturity. So similar to a GIC where it's got a time period, a bond also has a time period attached to it. When you buy a stock, there's not a time period attached to it. You're basically the owner until you decide to no longer be the owner. So you're going to profit from that for as long as you own it or as long as the company's in existence or not. And you can choose to sell it at a later date. And of course you've probably bought it from somebody else. So this all of a sudden opens up the door for what's it worth? What price do you pay for this thing, this company that you're now going to own a piece of and share in the profitability of? And that's where the real difference comes in from, say, a bond or a GIC investment, where your return is kind of known upfront. In a stock, your return’s not known. It's going to be a function of the future profitability, so the dividends that they might distribute of the profit. But also the price you paid for that because maybe you look at it say, ‘Oh, I like the profit, this looks like a good profitable company. I think they're going to do good things. They're going to have more stores. Wonderful. I'd love to own this.’ But what if you have to pay, I don't know, two or three times what it might actually be worth to get access to that. And that becomes the part of the risk in investing is, and this is where the complexity comes, is how do you figure out what you should pay for that company or a piece of that company? And that's the hard part. That's where people get, and I say caught up when they're getting early into investing or trying to think through, and they oversimplify it typically by looking at, ‘Ah, here's a company and its stock price has gone up.’ I can follow the stock market all the time, ‘Oh, this company's done really well. It's gone up in value. Therefore, I should think about buying it.’ That's not necessarily a good reason to think about buying it. You should think about what price am I now going to pay for it once it's likely to continue to grow in its profitability. And this is where it gets really tricky. What is the likelihood at a future date where I want to sell this company to get my cash back, that someone's going to pay me more for this company? So you start to put all these things together, this is where the complexity of the stock market comes in. It's exciting. It's intriguing. It's interesting to own part of a company or parts of a lot of companies ultimately, is how you probably would do it as an investor. But there's a lot of uncertainty and a lot of things you're got to try to figure out and get right in order to get the money that you want.

SM: Right. To what extent would, because you hear that sometimes, to what extent would you compare investing in the stock market, and maybe it depends on how you do it, to gambling?

CM: Depends on how you do it. If you sort of went from the extremes, you go from savings like we talked about to investing. And then the other side of that is speculation. And the way we would look at it would be investing is thoughtful. You’ve taken into consideration all of these different aspects that we started to talk about there, right. So the future profitability, the company, the price you pay, you'd compare to other companies, you can do a lot of things to get, I say get smart about your decision. Trying to make an informed, intelligent decision with all the information you have today. What you don't know is what'll happen tomorrow. Like we go in with the best information, you can forecast what you think a company might do, and then the company either does it or doesn't. And let’s face it, competition's fierce, right? Other companies are trying to compete for the same space and some may win, some may lose. Once you get into speculation, in theory, speculation is very close to gambling and now you're not necessarily doing any strong calculations around what you should do or not. Or maybe you did do some, you know, calculation of what are the odds. But if you just go in hoping or believing that you're somehow smarter than everybody else and that you're going to make a whole bunch of money, and oftentimes it's because something's done well recently, right? So you watch some stock, it's had a great run. It's like, ‘I want to get in on that.’ There's a term called FOMO, fear of missing out. Right? It's like, ‘I don't want to miss that. A whole bunch of people made a ton of money, I'm just going to put some of my money in that and hope to make the same thing.’ Well, hope to make the same thing sounds a lot like I'm going to buy a lottery ticket and hope to win. Now, you’d you hope the company's profitability gives you a bit more probability of success than, say, winning a lottery. But if that's your basis for the, call it, investment, it's not really an investment. That's speculation. To me, that's probably the biggest thing as people start into it, they think maybe that's what investing is. They think it's like, ‘Oh I saw an interesting stock or someone, you know, at the office told me about this or and I was in a taxi and the guy was talking about it, sounds like a good idea. I should do that.’ All they're lured by is the fact that somebody made a quick buck.  What I spoke of at the beginning around, you know, decades of compounding wealth? That's not exciting. This is actually kind of slow burn, boring stuff. But to me, that's investing. And if you do that right, you can have a lot of success.

SM: Okay, well let’s get back to some of these terms we’re trying to define. And for lots of people, when they think about investing, the main thing they’ll think about is mutual funds. That’s what they hear about all the time. But over the last few years something called an ETF has come along and seems to be competing with mutual funds in popularity in terms of what people invest in. Can you define what a mutual fund is, and then what an ETF is and then explain what the difference is between the two?  

CM: Yeah. So a mutual fund is basically a professionally managed portfolio of things. So could be stocks, could be bonds. But instead of you having to figure, well, which company do I buy? In a mutual fund, you can buy a package of companies. So someone's gone out and done the work to figure out what are a number of companies that you could put together in a portfolio. So package them up. Now you're buying a whole, I mentioned before, buying a whole bunch of companies, right? Probably don't want to buy just one. You probably want to buy a number of them. And ideally want to buy a number of them that do different things. Right? You might want some that are, you know, banks or financial institutions. You might want some technology companies, you might want some utilities companies or some of the consumer goods. There's a whole bunch of ways you can make money. In a portfolio, you would typically buy a number of these different businesses. So that your risks are diversified, right? You're not only buying into one type of thing and hoping that's the one thing that will continually be successful. So a mutual fund just packages all of those up and makes it very easy for an investor to get access to a broad portfolio of companies. The professional managed part does depend, right. So there are some that are professionally managed in a sense that there's someone or some people, could be a team, you know, constantly overseeing the portfolio, making those decisions, doing the analysis, more like the way I described investing. Could also be speculation. You know, the process that's behind it isn't uniform. So the mutual fund is just a package of, say, a bunch of investments, could be stocks, could be bonds or some combination thereof. But how it actually is packaged up, who packages it up is important.

SM: And the people managing the fund, are they constantly adjusting? Even like which companies would be within a particular mutual fund or how much a particular company makes up overall as part of the overall investment within that fund? Are they changing that much sort of on an ongoing basis or?

CM: So the short answer is it depends. So yes, they should, in my opinion, but they don't have to. So you can follow an active strategy. So where someone is truly being very active in their approach, constantly reviewing, and when I say constantly, they’re typically constantly reviewing all of the positions or stocks or companies that they've put into the portfolio, using stocks as an analogy. Doesn't mean they're changing them every day. But they could. So if something happens to a company where maybe, you know, they've run into some trouble or found something wonderful, that may change the attractiveness of it relative to the other investments that could be in the portfolio, in which case the portfolio manager would typically make a change, but they don't have to. But there are other strategies where maybe it's very passive. It's meant to be just following a long-term strategic approach. And they've just diversified the portfolio and aren't really trading it around a lot and aren't active in trying to figure out the next thing. And there's all points in between. You can have very concentrated portfolios of mutual funds, right? So maybe it's like only 25 different companies in there and there could be other ones with thousands of companies. So ‘mutual fund’ in itself is not a homogeneous term. It's just the package. And you mentioned ETFs before as well. So ETFs is just a variation of the same package, if you will. So an ETF is an exchange traded mutual fund. The difference being a mutual fund is not traded on the exchange. And all that means is how do you buy or sell it? So if you think about it, a mutual fund, when you buy or sell it, you're typically going directly to the institution that offers the mutual fund for sale. So they're facilitating you allowing to buy or sell the mutual fund. If you trade an exchange traded fund, it's a fund also, it could be exchange traded mutual fund in the term, that's not what we call it, but that's in fact what it is. The only difference is that mutual fund now is traded on an exchange and that means that every day to go buy or sell it, you're buying or selling it from somebody else. And earlier we talked about a stock, right? So I mentioned you buy a stock, you figure out what the price is, and hope later you'll sell at a different price. That typically happens on an exchange where two people, they’re meeting in an electronic environment to figure out the price. ETFs trade in a very similar fashion, where that price is now between two investors who are now when the person selling their mutual fund to the other, versus a mutual fund itself, where it's actually traded back and forth through the company.

SM: Okay. So just so I’m clear on this. A mutual fund is a product that's created by a financial institution, a bank or another financial institution. They're making a decision about what's going to be in that fund. And they are the exclusive sellers of that product. 

CM: Yes.

SM: An ETF is, maybe I'll ask you a question around that, like who makes it? Like who puts together this ETF? But then it is traded as a product as if it was a stock on the stock market?

CM: Exactly. Yes. Now, the first part is the same. So often a bank or another financial institution will create the ETF. And oftentimes they'll create an ETF version of their mutual fund. And it's just a matter of how are they selling it or distributing, so how do they give access for investors to consume it? But it's otherwise pretty much the same thing.

SM: Okay. So what's the benefit of either one? Is it a question of fees that you're paying? Like is there a fee benefit from one product or another?

CM: So oftentimes ETFs do not have any a distribution cost associated with them. So if you want to work with an advisor, you're going to pay a fee for that. So if you work with an advisor and you pay them a fee and then they buy and sell ETFs in your account, you've paid a fee for the ETF and you've paid a fee for the advisor. Typically, mutual funds have an advisor cost embedded in the structure because almost all mutual funds are sold through a facility where an advisor is helping the client make the right decision. So it’s just an unbundling of the cost structure, but the costs are still there. We talked in the beginning around, you know, who should invest or how do you get into investing and some basic stuff. Just talked about advisors. I just talked about advisors being licensed. Well, what does that mean? That means are trained professionals, have gone through the right training to be able to give guidance on these things and to help people make the right investment decisions. That would suggest that for the most part, people shouldn't be making investment decisions on their own without the help of an advisor. So ETFs enable that in most cases, but you can do it with a mutual fund as well. And then just really depends on the licensing structure of your advisor as to whether they would typically use mutual funds or typically use ETFs. 

SM: Okay. So in terms of like that process, I mean, if somebody wants to go and just manage their own investments, what would you suggest somebody do? If they say, ‘I'll do my own research, I'll buy my own stocks.’

CM: My general guidance would be, why would you do that? And only because there are so many advisors who can help people with that. It’s almost like I mean, to use an analogy, like medicine or legal or even fixing your car. There's lots of instructional videos on YouTube now to how to fix your car. But should everybody really be, you know, changing their own brakes? I know some people do, but probably the average person shouldn't. Right? So I think in general, most people probably shouldn't. It really comes back to that difference at the beginning around investing versus speculation. The average person, as they get into thinking about doing it themselves, are probably more inclined to think in terms of speculation. They're not going to do the research. So, for instance, I’ll just use an example, how many investors going out and doing their own research would actually read the financial statements of the company that they're thinking about buying? Not many. How many would actually read the prospectus? The prospectus is the legal offering document for the mutual fund or the ETF they're about to purchase. How many would read that? Even then they sign off saying, ‘oh, I've received it,’ they don't read it. So if you're not willing to do that, those are very basic things that a prudent investor would do, then I would argue you're speculating. In which case your research likely was triggered off of, ‘I saw something perform. I like the fact that it performed. I'm going to buy it in hopes that it performs like that again.’ And to me, that becomes very dangerous. If you're thinking about investing for retirement, for most people, that means amassing, you know, $1,000,000 or more. Right? In today's day and age, most people would be thinking in those kind of terms with retirement. You probably don't want to be doing that on your own, at least not if there's trained professionals who actually can help you, right? And give you the guidelines or the barriers or the things to, you know, bounce those ideas off. You can be semi self-directed, but to think you're going to do it all on your own and do it right, that's a huge risk, I think.

SM: Okay. Before we go, what would you tell someone who's intimidated about investing and is maybe on the fence about jumping into this? What's your guidance?

CM: So when I first started in the industry, I learned early on that it really wasn't the client's job to know anything about financial services ever. That was my job, right? So if they didn't do the research or do their homework, that wasn't going to hurt them at all. My job was to explore it, to work with them, to really help them. And that's still true today. So I just I think the short answer is people don't need to feel like they're alone. They don't need to feel like a Google search is going to lead them down a path and all of a sudden now they should be thinking they're trained experts in investing. Most of us spend years getting trained to become experts at investing, right. So it's a profession for a reason, and we're here to help people. So, yeah, I say do your homework for sure. Do some rudimentary research, but find really good advisor, trust them and you'll go far.

SM: Craig That was really great. I really appreciate you coming on the show, thanks a lot.

CM: Thanks for having me.

SM: I’ve been speaking with Craig Maddock, Vice President and Senior Portfolio Manager with Scotia Global Asset Management. 

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Stephen Meurice : Dans cet épisode, nous vous présentons un guide de base sur les placements. La toute première leçon – selon notre invité – vise à dissiper certaines idées fausses courantes à ce sujet.

Craig Maddock : Selon moi, c’est probablement le facteur le plus important lorsque les gens commencent à s’y intéresser. Ils se disent : « J’ai vu une action intéressante ou quelqu’un au bureau m’en a parlé. Ou encore, j’étais dans un taxi et le type en parlait, ce qui semble une bonne idée. Je devrais le faire. » Tout ce qui les attire, c’est que quelqu’un a rapidement fait de l’argent.  

SM : Il s’agit de Craig Maddock, vice-président et gestionnaire de portefeuille principal à Gestion d’actifs mondiale Scotia.  

CM : Des décennies de richesse composée. Ce n’est pas passionnant, c’est un peu lent et ennuyeux. Mais pour moi, c’est investir. Si vous le faites correctement, vous pouvez avoir beaucoup de succès.  

SM : Craig nous expliquera la réalité des placements et ce qu’il faut pour accroître votre patrimoine. Qu’il s’agisse de CPG, d’actions, d’obligations, de FNB ou de fonds communs de placement; il parlera aussi de certaines questions à vous poser avant de vous adresser à un conseiller. Nous avons couvert tous les points.  

Avant de commencer, nous vous rappelons de consulter votre conseiller avant de prendre des décisions de placement.  

Je m’appelle Stephen Meurice et voici Perspectives. 

Craig, merci de vous joindre à nous.

CM : Ça me fait plaisir d’être ici. 

SM :  Allons-y. Nous allons maintenant passer aux notions de base sur les placements. Mais je veux commencer par quelque chose de simple, et même stupide. J’espère que ce n’est pas trop stupide. Mais quelle est la différence, par exemple, entre investir et épargner? Autrement dit, pourquoi ne pouvons-nous pas tout simplement placer tout notre argent dans un compte d’épargne bancaire? Pourquoi devrions-nous penser à investir en premier lieu?

CM : C’est une bonne question, quand on pense aux gens qui commencent à travailler et qui gagnent un revenu, n’est-ce pas? Pour ce qui est de votre concept d’épargne par rapport aux placements, je pense qu’il est très intéressant parce que, pourquoi travaillez-vous? Vous travaillez pour faire de l’argent. Vous pouvez décider de dépenser tout votre argent maintenant ou vous pouvez en épargner une partie ou, comme vous venez de le mentionner, vous pouvez l’investir. Quelle est la différence importante? Si vous songez à l’épargner, il s’agit simplement de mettre l’argent de côté pour le dépenser plus tard, n’est-ce pas? Gagner 1 000 $, attendre un mois, attendre quelques années, peu importe. Je vais dépenser l’argent assez rapidement. Mais si vous allez l’investir, idéalement, ce que vous voulez, c’est que lorsque vous revenez à l’argent que vous avez mis de côté, il y en a plus. L’argent a fructifié, il a fait autre chose. Que se passe-t-il si l’on investit? C’est comme si vous comparez au travail : si vous faites vraiment bien votre travail et obtenez un meilleur emploi, vous pouvez faire plus d’argent. Investir, c’est un peu la même chose avec l’épargne. Prenez maintenant vos placements : si vous pouvez faire ce qu’il faut, ils rapporteront plus d’argent et vaudront plus. Pourquoi ne voudriez-vous pas qu’ils vaillent plus? Puis, bien sûr, cela ouvre toute grande la porte : que faut-il faire? Quand pouvez-vous dépenser cet argent? De combien avez-vous besoin? Après cela, les choses se compliquent vraiment très rapidement, mais il s’agit vraiment de faire en sorte que votre argent travaille fort pour vous. 

SM : C’est vrai. Étant donné que votre argent croîtra, du moins en théorie, plus ou moins rapidement si vous investissez, selon ce que vous faites, il fructifierait s’il s’agissait simplement d’un taux d’intérêt simple dans un compte d’épargne. 

CM : Exactement. 

SM : D’accord. Pourquoi pensez-vous que les gens sont intimidés par l’idée d’investir? Je suppose que nous parlons ici de gens qui commencent, comme vous l’avez dit. Peut-être qu’ils ont obtenu leur premier emploi. Enfin, ils ont un revenu. Ils réfléchissent à ce qu’ils veulent faire de leur argent. C’est un peu intimidant de commencer à réfléchir à ce que vous pourriez en faire. Pourquoi les gens trouvent-ils cela difficile? 

CM : Il n’est pas facile d’investir. Il y a beaucoup de choses que vous devez bien faire et il y a beaucoup d’émotions que vous allez ressentir en le faisant, n’est-ce pas? Pensez-y en utilisant votre concept. Quelqu’un obtient un nouvel emploi. La personne vient de commencer à travailler et a la possibilité d’investir. Elle a travaillé très fort pour obtenir cet argent. Maintenant, elle place son argent dans ce placement. Que se passera-t-il si l’argent investi diminue? Plutôt qu’augmenter. Vous l’investissez pour le faire fructifier.  

SM : Bien sûr. C’est une possibilité. 

CM : Ce n’est pas seulement une possibilité. C’est une probabilité élevée. À un moment donné, la valeur de vos placements diminuera. C’est un concept auquel il est difficile de s’attaquer immédiatement. N’est-ce pas? Pourquoi est-ce intimidant? C’est intimidant parce que les gens ne le savent pas. L’incertitude est énorme. Je dirais que les autres aspects qui rendent la situation difficile pour les investisseurs et qui expliquent pourquoi c’est intimidant, c’est qu’ils ne savent pas à quoi la comparer ou par rapport à quoi la situer.  

SM : Qu’entendez-vous par là? 

CM : Vous avez mentionné plus tôt que vous pouvez cotiser à un compte d’épargne et que c’est l’un des instruments d’épargne ou de placement les plus simples, comme un certificat de placement garanti, par exemple, n’est-ce pas? Vous obtiendrez un rendement garanti. Vous voyez le rendement dès le départ. Soit vous l’aimez, soit vous ne l’aimez pas, mais vous pouvez y investir et savoir ce que vous allez obtenir. À mesure que vous délaissez ce type d’instrument d’épargne au profit d’un instrument de placement afin d’obtenir un meilleur rendement, vous ouvrez la porte à la probabilité que vous obteniez un rendement inférieur. La plupart des gens le font parce qu’ils veulent obtenir beaucoup plus de rendement et, tout d’un coup, ils commencent à le comparer à d’autres choses. N’est-ce pas? Ils comparent peut-être cela à ce que leur ami a dit avoir reçu ou à ce qu’ils ont vu dans le journal ou à quelque chose qui semble vraiment emballant ou à quelque chose qui semble horrible. Maintenant, vous ouvrez la porte à l’incertitude, et c’est cette incertitude qui, au bout du compte, inquiète en ce qui a trait à l’investissement. Pourquoi devraient-ils être inquiets? Parce que, soyons réalistes, vous faites fructifier vos placements en grande quantité et ils sont exposés à cette incertitude. Ce n’est pas une bonne chose pour vous. Vous serez rassuré, mais cela pourrait aussi vous nuire financièrement à long terme. Pour moi, l’un des principaux problèmes est l’incertitude qui entoure les placements. 

SM : L’incertitude et la complexité, j’imagine. J’espère que nous parlerons de cette complexité et que nous la rendrons peut-être un peu moins complexe au fil du temps. Mais c’est aussi, comme s’il y avait beaucoup de choses que vous deviez comprendre au début, n’est-ce pas?

CM : Oui 

SM : D’accord. Quelle est la question la plus courante que les gens se posent ou l’idée fausse qu’ils ont lorsqu’ils commencent à investir?

CM : Je crois que c’est qu’ils examinent un rendement récent ou quelque chose du genre. Supposons qu’ils envisagent un placement potentiel. Ils examinent souvent le rendement passé du placement. Le rendement passé de ce placement est peut-être très court. Ils croient que c’est peut-être une bonne raison d’acheter le placement. 

SM : C’est vrai.

CM : À mon avis, c’est probablement le plus grand défi pour la plupart des gens. Ils ne fouillent pas suffisamment ou ne se posent pas la question de savoir ce que l’investissement est susceptible de faire à l’avenir. 

SM : C’est vrai.

CM : Cette expérience récente de ce placement est-elle un indicateur raisonnable de ce que ce placement pourrait réellement faire à l’avenir? Prenons l’exemple des CPG. Si vous avez acheté un CPG il y a quelques années et que vous obteniez 3 %, vous attendez-vous à obtenir 3 % si vous en achetez un aujourd’hui, ou à ce qu’il rapporte le taux actuel d’un CPG? Bien sûr, vous vous attendriez au taux actuel du CPG. Dès que vous vous lancez dans les placements. Il y a maintenant des variations. Le rendement passé, ce qu’il vient de rapporter, est presque sans pertinence ou pourrait l’être presque. Vous avez besoin de tout un ensemble d’outils différents pour essayer de déterminer ce qui se produira dans l’avenir, combien de temps cela durera, quel est votre horizon de placement, quel risque. La complexité commence à augmenter assez rapidement. Je pense que c’est le défi pour les gens. 

SM : De nombreux facteurs pourraient avoir une incidence sur le rendement d’un placement donné. 

CM : Exactement. 

SM : D’accord. Vous voulez donc commencer à faire des placements. Quelles sont les choses auxquelles les gens devraient penser avant d’aller voir un conseiller?

CM : Pourquoi veulent-ils investir? Je sais que cette question semble assez simple, mais je pense qu’elle est d’une importance cruciale. Qu’essayez-vous réellement d’accomplir? Nous avons parlé du fait que vous pouviez travailler et dépenser tout votre argent. Vous pourriez travailler et épargner pour en dépenser un peu demain ou la journée suivante. Ou bien vous pouvez investir, généralement en vue d’un projet ultérieur. La retraite est donc l’une des choses les plus courantes auxquelles les gens pensent en matière de placement. Souvent, nous pensons que cela ne se produira pas avant des décennies, n’est-ce pas? Si vous débutez votre carrière, vous êtes donc novice en matière d’investissement. Vous n’utiliserez probablement pas cet argent ou ne le dépenserez probablement pas pendant des décennies. C’est un casse-tête différent, n’est-ce pas? Vous devez donc commencer à vous demander ce que vous pouvez faire aujourd’hui pour réussir dans 30 ans. Ou dans 30 ans et pendant toute la durée de ma retraite? C’est une question importante. Voyons les choses en face. Dans la société d’aujourd’hui, nous sommes constamment bombardés de différentes choses, n’est-ce pas? Nous sommes donc très intéressés par ce qui se produira aujourd’hui ou maintenant, et non par ce qui se produira au cours des 30, 40, 50 ou 60 prochaines années, ce qui pourrait être la durée de vie des placements de quelqu’un. Selon moi, les gens doivent comprendre ce qu’ils cherchent à accomplir. Ensuite, il est presque possible de faire marche arrière. Si votre objectif est la retraite, vous pouvez commencer à vous demander de combien d’argent vous avez besoin pour prendre votre retraite. Encore une fois, c’est une question complexe, car vous devez presque déterminer dans quelle mesure vous réussirez dans votre carrière. Autrement dit, combien de revenus générerez-vous de votre vivant en tant que travailleur et combien d’argent devrez-vous mettre de côté? Épargnez en vue de la retraite, mais vous ne pouvez épargner que jusqu’à un certain point. La plupart d’entre nous le peuvent de toute façon, n’est-ce pas? Nous ne pouvons donc investir qu’une partie de nos revenus dans quelque chose qui pourrait être envisagé. Ensuite, nous pouvons regrouper ces deux éléments, déterminer le rendement dont vous avez besoin et réaliser rapidement que le rendement dont vous avez besoin est beaucoup plus élevé que celui que vous obtiendrez, par exemple, d’un CPG. C’est la raison pour laquelle la plupart des gens font des recherches et disent qu’ils ont besoin d’un rendement plus élevé. La plupart des investisseurs recherchent un rendement supérieur à celui qu’ils peuvent obtenir, plutôt qu’un placement assez sûr. C’est à ce moment-là que, pour vous sentir à l’aise du point de vue de la planification ou d’un point de vue objectif, vous devez déterminer quel doit être ce rendement. Parce que plus le rendement que vous espérez obtenir est élevé, plus vous devez prendre de risques. Le facteur d’incertitude dont nous avons parlé plus tôt est directement lié au rendement. Si vous pensez avoir besoin d’un rendement très élevé, peut-être parce que votre horizon de placement est plus court, vous n’avez pas épargné suffisamment et vous essayez de vous rattraper. Il faut prendre beaucoup de risques. En fin de compte, le risque signifie que vous n’atteindrez peut-être pas votre objectif. Donc, pour la plupart des investisseurs, l’objectif, du moins selon moi, est de bien comprendre le rendement dont ils ont besoin, puis d’essayer de maximiser leur probabilité d’obtenir ce rendement. La plupart des investisseurs se disent trop tôt qu’ils ne veulent pas seulement un rendement. Ils veulent deux ou trois fois ce rendement. Puis, l’avidité entre en jeu. Ils deviennent très avides et veulent un rendement énorme et, malheureusement, prennent souvent trop de risques, se font démolir ou se font assommer et deviennent peut-être des investisseurs très prudents pendant beaucoup trop longtemps. Voilà donc certains des risques qui se présentent lorsque les gens commencent à penser à investir. 

SM : L’une des choses que vous devez faire, c’est réfléchir à la raison pour laquelle vous investissez. Vous avez donné l’exemple d’une retraite à long terme. Mais les gens épargnent, se marient dans deux ans ou achètent une maison. Nous n’entrerons pas dans le vif du sujet aujourd’hui, mais les gens pourraient épargner pour diverses raisons. Je suppose donc qu’ils veulent examiner l’horizon de placement, comme lorsqu’ils pensent avoir besoin de cet argent.

CM : Oui. En fait, c’est un bon exemple. Vous avez mentionné qu’il s’agit d’une question à court terme, comme le fait d’épargner pour une maison ou pour quelque chose. Dans ces cas, comme votre horizon de placement est si court, le montant composé ou le montant de croissance supplémentaire que vous pouvez obtenir en prenant des risques pour obtenir un rendement plus élevé n’en vaut probablement pas la peine. 

SM : C’est vrai. 

CM : En fait, la sécurité de votre argent est sans doute primordiale, car si vous revenez dans deux ans ou que vous investissez 50 000 $ et que vous faites une mise de fonds pour acheter une maison, si le moment est mal choisi pour investir et que votre 50 000 $ devient 30 000 $. C’est une très mauvaise chose du point de vue de l’achat d’une maison. Si vous pensez à long terme, habituellement, cette volatilité ou ce déplacement du risque a tendance à être rentable au fil du temps. Mais parfois, vous avez besoin de temps. Si vous n’avez pas le temps, si votre horizon de placement est trop court, cela devient une mauvaise décision, n’est-ce pas? C’est là que vous voulez vous assurer que vos horizons de placement sont assez longs pour pouvoir atténuer les fluctuations de la volatilité. 

SM : D’accord. Je vais commencer à vous demander de définir certaines des options qui s’offrent à vous si quelqu’un veut simplement commencer à investir. Vous avez mentionné les CPG. Pourquoi ne pas commencer par là? Vous pourriez peut-être nous expliquer ce qu’est un CPG et dans quelles circonstances quelqu’un pourrait vouloir investir dans ce produit.

CM : Oui. Un CPG est un certificat de placement garanti. Il y a donc là une garantie. C’est ce qui est bien, n’est-ce pas? Il est habituellement émis par une banque. Vous obtiendrez donc essentiellement un CPG d’une banque. La banque vous verse un taux de rendement. Les termes utilisés sont habituellement de 1 à 5 ans. Votre argent est donc investi dans ce certificat de placement garanti, ce qui vous permet de profiter d’un taux d’intérêt pendant un certain temps. 

SM : Et il est immobilisé. Une fois que vous l’avez versé, vous ne pouvez pas le retirer…

CM : La plupart d’entre eux sont immobilisés. Il y en a qui sont souples, mais, en général, ils le sont pendant un certain temps et la banque va garantir votre rendement. C’est beau, c’est sûr. Alors pourquoi utiliseriez-vous cette solution? Eh bien, c’est un peu comme l’instrument d’épargne dont nous avons parlé plus tôt; vous n’essayez pas de faire une tonne de rendements. Ce ne sera probablement pas une bonne chose à long terme, car vous n’obtiendrez pas un rendement suffisamment élevé, ou du moins la plupart des gens n’obtiendront pas un rendement suffisant dans un CPG pour répondre à leurs besoins en matière d’investissement. Mais c’est sûr. Donc, oui, si vous achetez une maison dans quelques années, beaucoup d’argent dans un CPG aujourd’hui, quelques années plus tard, il arrive à échéance. Vous récupérez votre argent et les intérêts. Fantastique. Tout est là pour votre maison, n’est-ce pas? Aucune préoccupation, aucun risque. Mais vous n’avez pas obtenu beaucoup de rendement, n’est-ce pas? Vous avez généralement obtenu un faible rendement avec un CPG. 

SM : Vous mettez votre argent de côté pendant un certain temps, ce qui garantit un rendement. Aucun risque en fait. 

CM : Oui.  

SM : L’argent sera seulement là à la fin de ce terme. D’accord. Je ne veux pas trop entrer dans les détails, mais au cours des dernières années, en raison des taux d’intérêt et de leurs répercussions sur les marchés obligataires et tout le reste. Nous n’entrerons pas dans tous ces détails. Mais les taux des CPG ont été plutôt bons ces dernières années, non?

CM : Oui, ils sont donc assez raisonnables maintenant, surtout par rapport à l’inflation. Par conséquent, si l’on compare le taux des CPG à celui de l’inflation, on constate qu’il n’est pas mauvais. Encore une fois, comparativement à ce qu’il était il y a longtemps, il était beaucoup plus élevé. Il y a eu une période où les taux d’intérêt ont été très bas et les taux des CPG ont été exceptionnellement bas. Vous n’avez pas reçu beaucoup d’argent pour épargner. Dans ce cas, beaucoup de gens se sont tournés vers les placements parce qu’ils se sont rendu compte que l’épargne n’était pas bonne. Lorsque j’étais petit garçon, les taux d’épargne étaient assez élevés et il suffit d’épargner pour obtenir un bon rendement, mais ce n’est pas normal. Nous sommes donc revenus à une période où tout va bien, mais pour les besoins à long terme de la plupart des gens, dès que vous dépassez quelques années de ce que vous essayez de faire, l’investissement réel est le point de départ. 

SM : D’accord. Tout le monde a entendu parler des actions, du marché boursier, des actions et des obligations. Il vaut peut-être la peine de définir rapidement ce qu’est une action. Qu’est-ce que cela signifie lorsque vous achetez des actions?

CM : Oui, et je pense que si nous passons d’un CPG où, essentiellement, vous donnez votre argent à une banque pendant quelques années, par exemple, elle vous garantira des intérêts, n’est-ce pas? 

SM : C’est vrai. 

CM : Il n’est pas nécessaire que ce soit une banque. Il peut s’agir d’une banque, mais, souvent, vous prêtez votre argent, c’est comme si vous pensiez à ce qu’est un CPG, que vous prêtez votre argent à la banque et qu’elle remboursera les intérêts. Une obligation serait semblable. Vous pourriez la prêter à un gouvernement, donc la prêter au gouvernement du Canada. Ou vous pouvez prêter à une société. Beaucoup de sociétés émettent des obligations. Vous prêtez de l’argent à la société et celle-ci fait ce qu’elle fait, n’est-ce pas? Faites des biens et des services, vendez-les et, espérons-le, dégagez de bons profits. Ils vous garantiront le remboursement des intérêts. La différence est que cette garantie n’est pas nécessairement une garantie. Par conséquent, dès que vous optez pour une obligation plutôt que pour un CPG, vous vous exposez à une certaine incertitude, car la société pourrait ne pas être en mesure de vous rembourser. Et maintenant, on s’attend généralement à un rendement un peu plus élevé. Vous passez de l’épargne à des placements, alors « Eh bien! » J’aimerais obtenir un rendement un peu plus élevé. Je peux donc investir dans une obligation et utiliser une obligation d’une société. Je vais donc prêter mon argent à une société parce que je pense qu’elle me remboursera ou qu’elle m’offrira de me rembourser plus que ce que je peux obtenir avec un CPG. Cela dit, je prends un certain risque. Que se passe-t-il si la rentabilité de la société n’est pas si bonne? Peut-être ne pourra-t-elle pas me rembourser et je risque moi-même de ne pas être en mesure de le faire. Elle ne pourra peut-être pas me rembourser à temps. Il y a peut-être des problèmes, mais je vais accepter ce compromis, car elle m’offre en fait un rendement plus élevé. » En tant qu’investisseur, je suis prêt à prendre certains risques en raison de cette incertitude. C’est certain, n’est-ce pas? La plupart des sociétés sont rentables, continuent d’exister et remboursent leurs emprunteurs, ce qui est généralement assez bon. Mais vous ajoutez un peu de risque dans cette équation pour obtenir un rendement plus élevé. Vous commencez donc à passer de l’épargne en théorie aux placements. Maintenant, vous avez ce risque dans le compromis. Les gens se demandent combien d’argent il leur faut pour compenser le risque supplémentaire qu’ils prennent. Mais peut-être que la société ne le remet pas ou qu’elle ne me rembourse pas tout mon argent ou que j’ai des problèmes. À mesure que les marchés boursiers progressent, la situation sera complètement différente. Je vais utiliser le même exemple de prêt d’une société sous forme d’obligations. Au lieu de prêter de l’argent à une société, vous me dites que vous voulez en détenir une partie. C’est probablement la meilleure façon de penser à une action. Vous devenez en fait un propriétaire associé de la société et, en devenant propriétaire associé de la société, vous vous dites que vous allez profiter de toute la rentabilité que cette société peut générer. Par conséquent, si elle offre des choses ou des services et qu’elle le fait de façon rentable, si je suis propriétaire de cette société, je détiens une partie de ce bénéfice. Fantastique. Cela me semble une bonne chose. Par conséquent, si je peux trouver une société qui est vraiment rentable, qui fait beaucoup d’argent et que je peux en être partiellement propriétaire. Eh bien, devinez quoi? J’obtiens la rentabilité de cette société. 

SM : Si vous me permettez de vous interrompre, en ce qui concerne la rentabilité, comment est-elle répartie entre les actionnaires? Parlez-vous de dividendes? Je suppose que la solution de rechange est soit que la société verse des dividendes et je vais vous demander de l’expliquer, soit que la valeur de ces actions augmente parce que la société est rentable, parce que vous parlez de partager les profits. Comment exactement…

CM : Comment obtenez-vous les profits? Oui. Dans sa forme la plus simple, disons que vous êtes entièrement propriétaire de la société, d’accord? Mais vous ne pouvez pas. La plupart des gens n’achèteront pas une entreprise entière. Mais si vous possédez l’ensemble de la société, pensez-y, si une société fait de l’argent, un bénéfice net, n’est-ce pas? Elle vend donc des produits aux gens et espère qu’ils les vendent à un prix supérieur à ce qu’il lui en coûte pour les produire. La différence est le bénéfice. Voici un exemple simple. Si vous êtes propriétaire de l’ensemble de l’entreprise, vous obtenez tout l’argent. Sur le marché boursier, nous avons essentiellement créé un environnement où de nombreuses personnes peuvent être propriétaires de cette société. Vous obtenez une participation diversifiée dans la société. Si tout le monde possède cette société, comment chaque personne obtient-elle ses profits? N’est-ce pas? Quelle est la part de chacun? L’une d’entre elles consiste à distribuer des dividendes, c’est-à-dire à reverser une partie des revenus résiduels que la société réalise chaque année aux propriétaires de la société ou à réinvestir ces revenus. Voilà donc les deux choix de la société. Si elle réalise un bénéfice, elle fera de l’argent. Premier choix : rembourser sous forme de dividendes, ce qui revient essentiellement à remettre de l’argent aux gens parce qu’ils le détenaient presque comme leur chèque de paie, n’est-ce pas? Ou encore, la société dit non, nous allons conserver ces profits et les réinvestir. Prenons l’exemple d’un magasin de détail. Nous commençons par trois magasins. Nous avons un bénéfice résiduel cette année; nous allons ouvrir un nouveau magasin dans un nouvel endroit. Le nouveau magasin fait plus d’argent. L’an prochain, nous espérons faire plus d’argent. Tant mieux s’ils continuent de vendre davantage et que les gens veulent acheter ce qu’ils offrent. Donc, si vous possédez l’action ou une partie de l’entreprise, vous profitez de cette croissance et de cette rentabilité futures. La grande différence, toutefois, lorsque nous avons parlé de l’obligation, c’est que lorsque vous achetez l’obligation, il y a un rendement implicite. Encore une fois, vous pouvez le comparer à un CPG, vous pouvez le comparer à autre chose et vous savez en quelque sorte ce que vous prévoyez tirer de cette obligation si vous la conservez jusqu’à son échéance. Comme pour un CPG, une obligation est assortie d’une période. Lorsque vous achetez une action, il n’y a pas de délai. Vous en êtes essentiellement le propriétaire jusqu’à ce que vous décidiez de ne plus en être le propriétaire. Vous en tirerez profit tant que vous en serez propriétaire ou tant que la société existera ou non. Vous pouvez choisir de la vendre à une date ultérieure. Bien sûr, vous l’avez probablement achetée de quelqu’un d’autre. Tout à coup, cela ouvre la porte à ce que cela vaut? Quel prix payez-vous pour cette société dont vous détenez maintenant une partie et dont vous partagez la rentabilité? C’est là que la véritable différence se produit, par exemple, dans le cas d’une obligation ou d’un placement dans un CPG, où le rendement est connu au départ. Dans le cas d’une action, votre rendement n’est pas connu. Cela dépendra de la rentabilité future, c’est-à-dire des dividendes qu’elle pourrait distribuer. Mais aussi le prix que vous avez payé pour cela, parce que vous aimez le bénéfice et que cette société semble rentable. Vous pensez qu’elle fera de bonnes choses. Qu’elle aura plus de magasins. Excellent. Vous voudriez avoir une part de cela. Mais que se passera-t-il si vous devez payer deux ou trois fois ce qu’il en coûte pour y avoir accès? Cela fait partie du risque en matière de placement. C’est là que réside la complexité. Comment déterminez-vous ce que vous devriez payer pour cette société ou une partie de cette société? C’est la partie la plus difficile. C’est là que les gens se retrouvent, et je dis bien qu’ils sont rattrapés lorsqu’ils commencent tôt à investir ou qu’ils tentent de réfléchir, et ils simplifient généralement la situation en se disant que c’est une société dont le cours de l’action a augmenté. Je peux suivre constamment le marché boursier : « Oh, cette société s’en tire très bien. Sa valeur a augmenté. Je devrais donc envisager de l’acheter. » Ce n’est pas nécessairement une bonne raison de l’acheter. Vous devriez réfléchir au prix que vous allez maintenant payer lorsqu’il sera probable que sa rentabilité continuera d’augmenter. C’est là que les choses se corsent. Quelle est la probabilité qu’à une date ultérieure, je veuille vendre cette société pour récupérer mes liquidités, que quelqu’un me paie davantage pour cette société? C’est là que la complexité du marché boursier entre en jeu. C’est emballant. C’est fascinant. Il est intéressant de détenir une partie ou des parties d’une ou de plusieurs sociétés. Voilà comment vous vous y prendriez en tant qu’investisseur. Mais il y a beaucoup d’incertitude et beaucoup de choses que vous devez essayer de comprendre et de bien faire pour obtenir l’argent que vous voulez. 

SM : C’est vrai. Dans quelle mesure, car c’est ce que vous entendez parfois, compareriez-vous les placements sur le marché boursier, et peut-être que cela dépend de la façon dont vous le faites, aux jeux de hasard?

CM : Cela dépend de la façon dont vous le faites. Si l’on part des extrêmes, on passe de l’épargne, dont nous avons parlé, aux placements. L’autre côté de la médaille est la spéculation. Et la façon dont nous envisagerions les placements est réfléchie. Vous avez tenu compte de tous ces aspects dont nous avons commencé à parler, n’est-ce pas? Donc, la rentabilité future, la société, le prix que vous payez, vous comparez à d’autres sociétés, vous pouvez faire beaucoup de choses pour obtenir, je dirais, une décision avisée. Essayez de prendre une décision éclairée et intelligente avec toute l’information dont vous disposez aujourd’hui. Ce que vous ne savez pas, c’est ce qui se passera demain. Comme nous utilisons les meilleurs renseignements, vous pouvez prévoir ce qu’une société pourrait faire, puis la société le fait ou ne le fait pas. De plus, la concurrence est féroce, n’est-ce pas? D’autres sociétés tentent d’obtenir le même marché et certaines pourraient gagner, d’autres pourraient perdre. En théorie, la spéculation est très proche du jeu et, maintenant, vous ne faites pas nécessairement de bons calculs sur ce que vous devriez faire ou ne pas faire. Ou peut-être avez-vous calculé les probabilités. Mais si vous vous contentez d’espérer ou de croire que vous êtes plus intelligent que tout le monde et que vous allez faire beaucoup d’argent, et souvent c’est parce que quelque chose s’est bien passé récemment, n’est-ce pas? Certaines actions se sont bien comportées. C’est comme si « Je veux participer ». Il existe un terme appelé FOMO, soit la peur de rater l’occasion. N’est-ce pas? « Je ne veux pas rater cela. Beaucoup de gens ont fait beaucoup d’argent. Je vais juste y investir une partie de mon argent et j’espère faire la même chose. » L’espoir de faire la même chose donne à penser que je vais acheter un billet de loterie et que j’espère gagner. Maintenant, vous espérez que la rentabilité de la société vous donne un peu plus de chance de réussir que de gagner une loterie. Mais si c’est la base de votre investissement, ce n’est pas vraiment un placement. C’est de la spéculation. Selon moi, c’est probablement le facteur le plus important lorsque les gens commencent à investir; ils pensent peut-être que c’est ce qu’ils font. Ils se disent : « J’ai vu une action intéressante ou quelqu’un au bureau m’en a parlé. J’étais dans un taxi et le type en parlait. Cela semble une bonne idée. Je devrais le faire. » Tout ce qui les attire, c’est le fait que quelqu’un a rapidement fait de l’argent.  De ce dont j’ai parlé au début, vous savez, des décennies de richesse composée? Ce n’est pas emballant. Il s’agit en fait d’un truc lent et ennuyeux. Mais pour moi, c’est investir. Si vous le faites correctement, vous pouvez avoir beaucoup de succès. 

SM : D’accord, revenons à certains des termes que nous tentons de définir. Pour beaucoup de gens, lorsqu’ils songent à investir, ils pensent surtout aux fonds communs de placement. C’est ce dont ils entendent constamment parler. Toutefois, au cours des dernières années, un FNB a vu le jour et semble rivaliser avec les fonds communs de placement en ce qui concerne les placements des investisseurs. Pouvez-vous définir ce qu’est un fonds commun de placement, puis ce qu’est un FNB, puis expliquer la différence entre les deux?  

CM : Oui. Un fonds commun de placement est essentiellement un portefeuille géré par des professionnels. Il pourrait s’agir d’actions ou d’obligations. Mais plutôt d’avoir à vous demander quelle société vous devez acheter. Dans un fonds commun de placement, vous pouvez acheter un ensemble de sociétés. Quelqu’un a donc fait le travail nécessaire pour déterminer les sociétés que vous pourriez regrouper dans un portefeuille. Elles sont donc dans un ensemble. Vous achetez maintenant toute une série de sociétés, comme je l’ai déjà mentionné, n’est-ce pas? Vous ne voulez probablement pas en acheter une seule. Vous voulez probablement en acheter un certain nombre. Idéalement, il faut en acheter un certain nombre qui fait des choses différentes. N’est-ce pas? Vous pourriez vouloir des banques ou des institutions financières. Vous pourriez vouloir des sociétés technologiques, des sociétés de services publics ou des biens de consommation. Il existe de nombreuses façons de faire de l’argent. Dans un portefeuille, vous achèteriez habituellement un certain nombre de ces entreprises. Vos risques sont donc diversifiés, n’est-ce pas? Vous ne vous contentez pas d’acheter dans un seul type d’entreprise et vous espérez que c’est la seule qui réussira continuellement. Un fonds commun de placement regroupe tous ces titres et permet à l’investisseur d’avoir facilement accès à un vaste portefeuille de sociétés. La partie gérée par un professionnel en dépend, n’est-ce pas? Il y en a donc qui sont gérés de façon professionnelle, en ce sens qu’il y a quelqu’un ou des gens, qui pourraient être une équipe qui surveille constamment le portefeuille, prend ces décisions, effectue l’analyse, comme je l’ai décrit pour les placements. Il pourrait aussi s’agir de spéculations. Vous savez, le processus qui le sous-tend n’est pas uniforme. Le fonds commun de placement n’est donc qu’un ensemble de placements, comme des actions, des obligations ou une combinaison des deux. Mais il est important de savoir comment et qui emballe le tout. 

SM : Les gens qui gèrent le fonds s’ajustent-ils constamment? Par exemple, quelles sont les sociétés qui font partie d’un fonds commun de placement donné ou quelle est la part d’une société donnée dans l’investissement global de ce fonds? Y a-t-il des changements de ce genre sur une base continue?

CM : Bref, cela dépend. Alors oui, ils devraient le faire, à mon avis, mais ils n’ont pas à le faire. Vous pouvez donc suivre une stratégie active. Par conséquent, lorsque quelqu’un est vraiment très actif dans son approche, qu’il examine constamment et quand je dis constamment, il revoit habituellement constamment toutes les positions, toutes les actions ou toutes les sociétés qu’il a placées dans le portefeuille, en utilisant une analogie avec les actions. Cela ne veut pas dire qu’il change chaque jour. Mais c’est possible. Par conséquent, si une société éprouve des difficultés ou trouve quelque chose de merveilleux, cela peut en modifier l’attrait par rapport aux autres placements qui pourraient faire partie du portefeuille, auquel cas le gestionnaire de portefeuille effectue habituellement un changement, mais il n’a pas à le faire. Mais d’autres stratégies sont peut-être très passives. Il s’agit simplement de suivre une approche stratégique à long terme. Ils ont simplement diversifié le portefeuille et ne le négocient pas beaucoup; ils ne cherchent pas activement à déterminer la prochaine étape. Il y a tous les points entre les deux. Vous pouvez avoir des portefeuilles très concentrés de fonds communs de placement, n’est-ce pas? C’est peut-être seulement 25 sociétés différentes, et il pourrait y en avoir d’autres avec des milliers de sociétés. Le terme « fonds commun de placement » n’est donc pas homogène. Ce n’est qu’un ensemble. Vous avez également mentionné les FNB. Les FNB ne sont donc qu’une variante du même ensemble, si vous voulez. Un FNB est donc un fonds commun de placement coté en bourse. La différence, c’est qu’un fonds commun de placement n’est pas négocié en bourse. Tout ce que cela signifie, c’est comment l’acheter ou le vendre. Lorsque vous achetez ou vendez un fonds commun de placement, vous vous adressez habituellement directement à l’institution qui offre le fonds. Elle vous permet donc d’acheter ou de vendre des parts de fonds commun de placement. Si vous négociez un fonds négocié en bourse, c’est aussi un fonds. Il peut s’agir d’un fonds commun de placement coté en bourse, ce n’est pas ce que nous appelons, mais c’est ce que c’est. La seule différence est que les fonds communs de placement se négocient actuellement en bourse, ce qui signifie que, chaque jour, pour les acheter ou les vendre, vous les achetez ou vous les vendez à quelqu’un d’autre. Nous avons parlé plus tôt d’une action, n’est-ce pas? J’ai mentionné que vous achetez une action, que vous déterminez son prix et que vous espérez vendre plus tard à un prix différent. Cela se produit habituellement lors d’une bourse où deux personnes se rencontrent dans un environnement électronique pour déterminer le prix. Les FNB se négocient de façon très semblable, c’est-à-dire que le prix se situe actuellement entre deux investisseurs qui vendent leur fonds commun de placement à l’autre, et entre un fonds commun de placement lui-même, où il est échangé par l’intermédiaire de la société. 

SM : D’accord. Je veux m’assurer de bien comprendre. Un fonds commun de placement est un produit créé par une institution financière, une banque ou une autre institution financière. Elles prennent une décision quant au contenu de ce fonds. Elles sont les vendeuses exclusives de ce produit. 

CM : Oui. 

SM : Je vais vous poser une question à propos d’un FNB. Qui le conçoit? Qui prépare ce FNB? Mais ensuite, il se négocie comme un produit, comme s’il s’agissait d’une action sur le marché boursier?

CM : Exactement. Oui. La première partie est la même. Souvent, une banque ou une autre institution financière crée le FNB. Souvent, elles créent une version FNB de leur fonds commun de placement. Il s’agit simplement de savoir comment elles vendent ou distribuent ce produit, comment elles permettent aux investisseurs d’y avoir accès? Mais c’est à peu près la même chose. 

SM : D’accord. Quels sont les avantages de l’un ou de l’autre? Est-ce une question de frais que vous payez? Par exemple, y a-t-il un avantage lié aux frais d’un produit ou d’un autre?

CM : Souvent, les FNB ne comportent pas de frais de distribution. Si vous voulez travailler avec un conseiller, vous devrez payer des honoraires. Si vous travaillez avec un conseiller et que vous lui payez des honoraires, puis qu’il achète et vend des FNB dans votre compte, vous payez des frais pour le FNB et vous payez des honoraires pour le conseiller. Habituellement, les fonds communs de placement comportent un coût pour le conseiller, car presque tous les fonds communs de placement sont vendus par l’intermédiaire d’un établissement où le conseiller aide le client à prendre la bonne décision. Il ne s’agit donc que de dégrouper la structure de coûts, mais les coûts sont toujours là. Au début, nous nous sommes demandé qui devrait investir ou comment vous devriez le faire, des choses de base. Nous venons de parler des conseillers. Je viens de parler des conseillers qui ont un permis. Qu’est-ce que cela signifie? Cela signifie qu’ils sont des professionnels formés, qu’ils ont suivi la bonne formation pour être en mesure de donner des conseils sur ces questions et d’aider les gens à prendre les bonnes décisions de placement. Cela donne à penser que, dans l’ensemble, les gens ne devraient pas prendre eux-mêmes des décisions de placement sans l’aide d’un conseiller. C’est ce que permettent les FNB dans la plupart des cas, mais vous pouvez aussi le faire avec un fonds commun de placement. Ensuite, tout dépend de la structure d’inscription de votre conseiller pour déterminer s’il utilise habituellement des fonds communs de placement ou des FNB.  

SM : D’accord. Si quelqu’un veut simplement gérer ses propres placements, que lui recommanderiez-vous? Si la personne dit qu’elle va faire ses propres recherches, qu’elle va acheter ses propres actions.

CM : Ma réponse générale serait : « Pourquoi voudriez-vous faire ça? » Seulement parce qu’il y a tant de conseillers qui peuvent aider les gens à cet égard. C’est presque comme si, pour utiliser une analogie, comme un médicament, des conseils juridiques ou même la réparation d’une voiture. Vous trouverez sur YouTube de nombreuses vidéos d’instructions sur la façon de réparer votre voiture. Mais est-ce que tout le monde devrait vraiment changer ses propres freins? Je sais que c’est le cas de certaines personnes, mais probablement pas de la plupart des gens. N’est-ce pas? Je pense donc qu’en général, la plupart des gens ne devraient pas. Cela nous ramène à la différence dont nous parlions entre les placements et la spéculation. Les gens ordinaires, lorsqu’ils commencent à penser à le faire eux-mêmes, sont probablement plus enclins à penser en termes de spéculation. Ils ne feront pas de recherche. Par exemple, combien d’investisseurs qui font leurs propres recherches lisent les états financiers de la société qu’ils envisagent d’acheter? Pas beaucoup. Combien de personnes liraient le prospectus? Le prospectus est le document de placement légal pour le fonds commun de placement ou le FNB qu’ils sont sur le point d’acheter. Combien d’entre eux le liraient? Même là, ils apposent leur signature en disant : « Oh, je l’ai reçu », mais ils ne le lisent pas. Donc, si vous n’êtes pas prêt à le faire, ce sont des choses très simples qu’un investisseur prudent ferait, alors je dirais que vous spéculez. Dans ce cas, votre recherche a probablement été déclenchée par le message suivant : « J’ai vu quelque chose qui affichait un bon rendement. J’apprécie son rendement. Je vais l’acheter en espérant qu’il se comportera de nouveau de cette façon. » Pour moi, cela devient très dangereux. Pour la plupart des gens, investir en vue de la retraite signifie amasser au moins 1 000 000 $. N’est-ce pas? De nos jours, la plupart des gens pensent de cette façon à la retraite. Vous ne voulez probablement pas le faire vous-même, du moins pas s’il y a des professionnels qualifiés qui peuvent vous aider, n’est-ce pas? Ils peuvent vous donner les lignes directrices, les obstacles ou les choses pour mettre ces idées en œuvre. Vous pouvez être autogéré, mais je pense que c’est un risque énorme que de penser que vous allez tout faire vous-même et bien faire. 

SM : D’accord. Avant de terminer, que diriez-vous à quelqu’un qui est intimidé par les placements et qui est peut-être sur la défensive à ce sujet? Quels sont vos conseils?

CM : Lorsque j’ai commencé à travailler dans le secteur, j’ai appris très tôt que ce n’était vraiment pas le travail du client de connaître les services financiers. C’était mon travail, n’est-ce pas? Par conséquent, si le client ne faisait pas ses recherches ou ses devoirs, cela ne lui nuirait pas du tout. Mon travail consistait à explorer, à travailler avec lui, à l’aider vraiment. C’est toujours le cas aujourd’hui. Bref, les gens n’ont pas à se sentir seuls. Ils n’ont pas besoin d’avoir l’impression qu’une recherche dans Google les mènera sur une voie et, tout d’un coup, ils devraient maintenant penser qu’ils sont des experts en placement. La plupart d’entre nous passent des années à nous former pour devenir des experts en placement, n’est-ce pas? C’est donc une profession pour une raison, et nous sommes là pour aider les gens. Il est évident que vous pouvez faire vos devoirs. Faites des recherches rudimentaires, mais trouvez un très bon conseiller, faites-lui confiance et vous irez loin. 

SM : Craig, c’était vraiment bien! Je vous remercie de votre participation à l’émission.

CM : Merci de m’avoir invité. 

SM : Je me suis entretenu avec Craig Maddock, vice-président et gestionnaire de portefeuille principal à Gestion d’actifs mondiale Scotia.  

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