Perspectives podcast: The 'critical' resource that Canada doesn’t have enough of

Stephen Meurice: If you can hear me right now, chances are you have critical minerals to thank. That’s because they're used in the manufacturing of just about all modern technology: your phone, your earbuds, even the servers and cables used to download this episode. They’re also essential for green energy – solar panels and electric vehicle batteries, just to name a couple. Minerals like lithium, nickel, rare earth metals. They're all key to the global energy transition.  

Rebekah Young: Basically, the world needs critical minerals to get to net zero.   

SM: That’s our guest today, Rebekah Young.  

RY: The world doesn't have enough as it is. And what we do have is concentrated in just a handful of countries.  

SM: Rebekah is the Head of Inclusion and Resilience Economics at Scotiabank. And she recently put out a report all about these critical minerals and how a green energy transition rests largely on just a few countries that mine and refine them.

RY: Canada can't go it alone and no country can. So, we need to find a few selective partners where there's mutual interest to work together and we’ve got that in the Americas.

SM: This episode Rebekah will be speaking with Armina Ligaya to give us a critical minerals 101 lesson. She’ll tell us exactly what they are, where they’re found, what they’re needed for, as well as some context around the global demand and the challenges Canada and the world will face to meet that demand.

I’m Stephen Meurice and this is Perspectives.

Now, here’s Armina Ligaya...
 
Armina Ligaya: Hi Rebekah, welcome back to the show.

RY: Thanks for having me.

AL: Maybe we can start with a really, really basic question. What exactly are critical minerals?

RY: So, minerals are basically rocks in the ground. Now, critical minerals, by definition, have two features. First of all, they're generally stuff that we need for modern technologies, for clean technology, for things like cell phones, you know, solar panels. But the second part of the definition, making it critical, is that they're actually subject to supply risks. So, there's a chance that we need them, but we can't get them. So really, in a nutshell, that's what critical minerals are. Now, the list is exhaustive, so there's no one critical mineral. Even in Canada, the Canadian Critical Minerals Strategy names more than 30 critical minerals as deemed essential. But they do narrow that list down to a subset of six. So the six that Canada says is really, really critical are copper, lithium, nickel, cobalt, graphite and rare earth elements.

AL: I wanted to ask you a little bit more about those minerals and what they're used for. But I did want to mention, because I just learned that on top of being an economist, you’re actually also a chemical engineer and you started your career as a mining engineer in the field. Boots on the ground. So, you’re the perfect person to cover this topic. So what these critical minerals used for? What are the applications that the average Canadian might be familiar with?

RY: So overall, you know, they are used in high tech products. Pretty much everything that we're touching, everybody's got a cell phone. So that is what I would say is like modern technology. So critical minerals are used in, you know, batteries, for example and semiconductors. And we saw what semiconductor shortages did to global supply chains. What we're seeing, though, is a lot of clean technologies are basically high-tech products. They've got very sophisticated technologies behind them and materials going into those products. And so, if you think of the best example we all know about right now are electric vehicles and more specifically, electric vehicle batteries. Also, wind turbines, electricity grids, solar panels. You name it, these clean tech products generally have very strong demand for critical minerals. Just to give you an example of how much these clean technologies would use in terms of critical minerals relative to their more traditional fossil fuel products, is that a typical EV would use about six times the amount of critical minerals as a traditional vehicle.

AL: Wow. Yeah, I want to follow up on that last point. How critical are critical minerals if we're trying to reach our various net zero targets?

RY: Well, I mean, in short, they're hugely critical. And so, to give you an example, the International Energy Agency lays out scenarios and it’s basically what would it take to get to net zero by 2050? These technologies should result in about more than half of the emissions reductions that we expect on that path. So, you can see how important those technologies are to getting to net zero by 2050. And so, the critical minerals then that are needed to go into making those technologies, you can just see how much we really need. You know, the IEA is saying we need to triple, maybe even quadruple the critical minerals on a path that's consistent with that demand. So clearly, we've seen inordinate investments in things like capital exploration of critical minerals over the last couple of years. But we need multiples more than what we've seen to be consistent with net zero.

AL: So, Rebecca, I wonder if you can give me, with your mining engineer and economist and chemical engineer background, can you give me the one on one on critical minerals? Like what does it take to actually get them and get them out of the ground?

RY: I think very simplistically, if you kind of think of it in three buckets of markets. So you've got the extraction, kind of getting it out of the ground. You then have refining it. So, breaking up the rock and taking the critical mineral out ,the stuff that you need in order to then go to the third phase, which is manufacturing or producing the final products or these clean technologies that we've talked about. And so, they kind of all have distinct features. And so, if you think, for example, about extraction, that's incredibly concentrated just because of kind of naturally where these geological deposits sit. Just to give you an example of some of the concentration risk in some critical minerals is that almost 80% of global cobalt is mined in the Democratic Republic of Congo. If you look at things like rare earths or graphite, China has about 60% or more of global mining output. And you know, one metric that we sometimes look at as economists is that about  half the world relies only on one provider of raw materials, of raw critical materials. So, they're really kind of hamstrung if things go wrong.

AL: Do we have any of those things? Do we have any of those deposits?

RY: Canada does, actually. So Canada, for the most part, in a whole array of critical minerals punches above its weight. Now admittedly it’s modest in some cases. So, you know, there are a host of reasons we're in a good position, but we can't go it alone without better collaboration.

AL: All right, so going back to how these critical minerals are processed, you talked about extraction, the next step you mentioned is refining?

RY: Yes. So refining is very interesting and very critical right now because this is where the real concentration is happening. So, yes, we've got most critical mineral extraction within three countries alone. But now China more or less has locked down all the key critical minerals. So, we've got lots of plans to do it within our own boundaries and within our own hemisphere. But it is capital- and it is time-intensive. It doesn't come on right away. But if you look at the concentration in China, for example, they pretty much refine all of the world's graphite. About 90% of the world's rare earths they’re refining. You look at cobalt, it's two thirds. You know, you go down the list and you just see red. They have refining locked down. And so, you can't manufacture batteries in Canada or the U.S. right now if you're relying on these rare earths or graphite that are still produced in China. And China knows that. So, they've introduced export restrictions on things like graphite recently. We're seeing other countries nationalize lithium. We're seeing a whole array of policy measures to protect interests. And that's where it's great that we're investing in manufacturing and we're providing incentives for manufacturing in Canada and U.S. in Mexico. But you can see how you're beholden that full value chain, but in particular, China.

AL: So, what is the current demand now for critical minerals and what does that look like in the coming years?

RY: The good news is that there has been a surge in commitments and investments around the world. And, you know, that's been driven, for example, by USIRA, their Inflation Reduction Act, which we all know is misnamed. It really is massive subsidies for roll out of a clean investment agenda. So, it's been, you know, a major driver we also saw in the European corner, first of all, just had already been moving in this direction. But then the Russian invasion really spurred on momentum in investment because of energy shortages. So, there has been this perfect storm and a good sense of it's been kind of a global movement towards stronger commitments, at least intentions for stronger investments towards this green transition. You know, I defer to my equity research colleagues to go kind of specific mineral by mineral. But just to give an example that we saw, lithium. So lithium, big source of lithium demand comes from EV batteries. EVs took off in 2021, 2022, even most part of 2023. And despite lithium output increasing by something like 65%, it still fell short of demand for lithium. But demand and prices right now are clouded by these cyclical factors of what's going on in the global economy. And I think what we're going to see is, looking forward, kind of this structural tightness. But importantly, and unfortunately, lots of volatility and uncertainty. If I had to put a name to what that outlook looks like, I would say kind of tight but volatile, with a great big asterisk on it.

AL: So why the asterisk?

RY: Well, I think there are just so many uncertainties on the path ahead. And so, first of all, I'm assuming that collectively we don't walk back from our ambitions. It's also around those economic factors. Weaker than anticipated growth could dial back some of those ambitions. But I think the really big asterisk, though, is on supply. Like do we have enough critical minerals to meet ambitions? Are they at a price we can afford to meet ambitions? And we did see when prices spike last year and the year prior for critical minerals, what we saw is that the cost of clean tech products that have been coming down on the basis of innovation and economies of scale had suddenly stalled and started going back up. So, I think there is this risk that we don't have enough materials to produce the stuff that we need and that we want for this orderly transition. But I think the really big elephant in the room is the security. So, the stuff we are getting out of the ground and the stuff that we say we're going to get out of the ground is mostly concentrated in just a handful of countries. And, you know, quite frankly, very weakly governed countries. Countries that aren't very open to trade, are pretty opaque. And so we're relying on this subset of countries really to produce the stuff that we want and need. And the OECD, for example, has flagged the risk here. They've noted that there's been like a fivefold uptick in export restrictions around raw critical mineral materials over the last decade. So, you can see we're moving in the opposite direction of where we need to go when everyone needs this stuff. We don't have enough of it and we're starting to hoard the stuff we have for our own self-interests.

AL: I wanted to dig into that last point a little bit more, because you would mentioned off the top as well that a North American corridor of sorts would be one approach to at least help Canada retain more access to these critical minerals. Because there's obviously a geopolitical aspect to this and there's a broader trend of nearshoring as well. So, could you walk me through a little bit how relying on our neighbours, as you've mentioned before, would be a good solution to ensure we have access to these key critical minerals?

RY: I think you nailed it on that point, no country can go it alone. And I think countries are realizing that. So, you know, yes, Canada, for example, does have a broad array of reserves of critical minerals and even more resources beneath our soil. But it's not uniform. We also see partners south of the border, particularly in Latin America, whether it's Chile, Peru, Mexico, that also have reserves, critical mineral resources that punch well above their weight in the global economy. So, I think that we realize that we can't go it alone. But at the end of the day, we still all have our own individual country led critical minerals strategy and the sum of the parts don't add up. I would say we're seeing positives. We are seeing corporate-led vertical integration. We're seeing vehicle makers getting into battery chain, battery suppliers, getting into raw mineral extraction. And we're seeing it not just in a Canada-wide, but, you know, North America-wide as well. But I would say we need to take it even a level higher. We need a greater degree of harmonization. And to give an example, policies. Capital is global. Businesses tend to be global in mining. And I should say Canada has a real advantage there. It's not just the minerals we have beneath our own soil, but it's also this global hub for mining capital, even beyond our borders, that we really can kind of stand on and leverage. But if you take the example of the policy landscape, if you are global capital, if you're a business looking at investment opportunities around the world, well, you've got this patchwork approach to tax incentives to a whole host of policy measures that differ country by country by country. So that seems like it should be an easy win. I'm clearly not a politician or a political scientist, for that matter. But even just a start of harmonizing the policy and tax landscape for these critical minerals, I have no doubt we're never going to get there, you know, in a broader tax or policy landscape, but be really laser-focused in that perspective. I think also on the financing landscape, how do you make capital more borderless or seamless across borders? How do you bring in some of the high competency of what so-called blended finance that international financial institutions can do? They traditionally do it in emerging markets, basically de-risking investment to try and private sector investment. But how do we get that working seamlessly across the Americas in this continental corridor concept? The bottom line is deep, deep integration beyond anything you're really that we've seen before. But the cost of not doing so is just so high, both the opportunity cost economically speaking, but also environmentally or climate speaking of not meeting our ambitions as a result of critical minerals shortages.

AL: So then what would you say is the one key takeaway for the average Canadian about this?

RY: I would say that the economic opportunity on the path to net zero is enormous. Economic climate, social — lots of positive dividends if we can get it right. Now, the math is extraordinarily ambitious. In a perfect world, it's likely impossible in an increasingly fragmented world. And really, the IEA has set out what they call the essential trinity for critical minerals. We're not meeting any of the three. So, future supply is not keeping pace with the scenarios consistent with net zero. We're not making progress on diversification of that supply. And consequently, there's little confidence that this supply will be clean, responsible or secure. But I would say, though, that getting there is not impossible, but it would require unprecedented level of cooperation. So, I think it's a bit of a message to Canadians, all hands-on deck and not just Canadian hands. We need to work with partners. It's really a policy message as well. How do we use all the levers to work with like-minded partners that see the imperative of working together as well?

AL: Well, thank you so much, Rebekah. Really appreciate you coming on the show and walking through this complex issue, but an incredibly important one.

RY: Thank you for having me.

AL: I’ve been speaking with Rebekah Young, Vice President and Head of Inclusion and Resilience Economics at Scotiabank.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.


Stephen Meurice : Si vous m'entendez en ce moment, il y a de fortes chances que vous ayez des minéraux essentiels à remercier. C'est parce qu'ils sont utilisés dans la fabrication de presque toutes les technologies modernes : votre téléphone, vos écouteurs, même les serveurs et les câbles utilisés pour télécharger cet épisode. Ils sont également essentiels pour l'énergie verte – panneaux solaires et batteries de véhicules électriques, pour n'en nommer que quelques-uns. Minéraux comme le lithium, le nickel et les terres rares. Ils sont tous essentiels à la transition énergétique mondiale.

Rebekah Young : Fondamentalement, le monde a besoin de minéraux critiques pour atteindre la carboneutralité.

SM : C'est notre invitée d'aujourd'hui, Rebekah Young.

RY : Le monde n'en a pas assez tel qu'il est. Et ce que nous avons est concentré dans une poignée de pays.

SM : Rebekah est chef de l'économie de l'inclusion et de la résilience à la Banque Scotia. Et elle a récemment publié un rapport sur ces minéraux critiques et sur la façon dont une transition énergétique verte repose en grande partie sur quelques pays qui les exploitent et les raffinent.

RY : Le Canada ne peut pas faire cavalier seul et aucun pays ne le peut. Nous devons donc trouver quelques partenaires sélectifs où il y a un intérêt mutuel à travailler ensemble, et nous l'avons dans les Amériques.

SM : Dans cet épisode, Rebekah parlera avec Armina Ligaya pour nous donner une leçon sur les minéraux critiques 101. Elle nous dira exactement ce qu'elles sont, où elles se trouvent, à quoi elles servent, ainsi qu'un contexte entourant la demande mondiale et les défis auxquels le Canada et le monde seront confrontés pour répondre à cette demande.

Je m'appelle Stephen Meurice et c'est Perspectives.

Maintenant, voici Armina Ligaya...
 
Armina Ligaya : Bonjour Rebekah, bienvenue à nouveau à l'émission.

RY : Merci de m'avoir invité.

AL : Peut-être que nous pourrions commencer par une question très, très basique. Que sont exactement les minéraux critiques?

RY : Donc, les minéraux sont essentiellement des roches dans le sol. Maintenant, les minéraux critiques, par définition, ont deux caractéristiques. Tout d'abord, ce sont généralement des choses dont nous avons besoin pour les technologies modernes, pour les technologies propres, pour des choses comme les téléphones cellulaires, vous savez, les panneaux solaires. Mais la deuxième partie de la définition, qui la rend essentielle, est qu'ils sont en fait soumis à des risques d'approvisionnement. Il y a donc une chance que nous en ayons besoin, mais que nous ne puissions pas les obtenir. Donc, en un mot, c'est ce que sont les minéraux critiques. Maintenant, la liste est exhaustive, il n'y a donc pas de minéral critique. Même au Canada, la Stratégie canadienne sur les minéraux critiques nomme plus de 30 minéraux critiques comme étant jugés essentiels. Mais ils réduisent cette liste à un sous-ensemble de six. Donc, les six éléments que le Canada dit être vraiment, vraiment essentiels sont le cuivre, le lithium, le nickel, le cobalt, le graphite et les terres rares.

AL : Je voulais vous en dire un peu plus sur ces minéraux et à quoi ils servent. Mais je voulais mentionner, parce que je viens d'apprendre qu'en plus d'être économiste, vous êtes aussi ingénieur chimiste et vous avez commencé votre carrière en tant qu'ingénieur minier dans le domaine. Des bottes au sol. Vous êtes donc la personne idéale pour aborder ce sujet. Alors, à quoi servaient ces minéraux critiques? Quelles sont les applications que le Canadien moyen connaît peut-être?

RY : Donc, dans l'ensemble, vous savez, ils sont utilisés dans les produits de haute technologie. À peu près tout ce que nous touchons, tout le monde a un téléphone cellulaire. C'est donc ce que je dirais comme la technologie moderne. Donc, les minéraux critiques sont utilisés, vous savez, dans les batteries, par exemple et les semi-conducteurs. Et nous avons vu ce que les pénuries de semi-conducteurs ont fait sur les chaînes d'approvisionnement mondiales. Ce que nous voyons, cependant, c'est que beaucoup de technologies propres sont essentiellement des produits de haute technologie. Ils ont des technologies très sophistiquées derrière eux et des matériaux qui entrent dans ces produits. Et donc, si vous pensez au meilleur exemple que nous connaissons tous à l'heure actuelle, ce sont les véhicules électriques et plus particulièrement les batteries de véhicules électriques. Aussi, les éoliennes, les réseaux électriques, les panneaux solaires. Ces produits de technologie propre ont généralement une très forte demande de minéraux critiques. Juste pour vous donner un exemple de la quantité que ces technologies propres utiliseraient en termes de minéraux critiques par rapport à leurs produits de combustibles fossiles plus traditionnels, c'est qu'un VE typique utiliserait environ six fois plus de minéraux critiques qu'un véhicule traditionnel.

AL : Wow. Oui, je veux poursuivre sur ce dernier point. Dans quelle mesure les minéraux critiques sont-ils essentiels si nous essayons d'atteindre nos divers objectifs de carboneutralité?

RY : Eh bien, je veux dire, en bref, ils sont extrêmement critiques. Donc, pour vous donner un exemple, l'Agence internationale de l'énergie présente des scénarios et c'est essentiellement ce qu'il faudrait pour atteindre la carboneutralité d'ici 2050? Ces technologies devraient entraîner environ plus de la moitié des réductions d'émissions auxquelles nous nous attendons sur cette voie. Vous pouvez donc voir à quel point ces technologies sont importantes pour atteindre la carboneutralité d'ici 2050. Et donc, les minéraux critiques qui sont nécessaires pour fabriquer ces technologies, vous pouvez voir à quel point nous avons vraiment besoin. Vous savez, l'AIE dit que nous devons tripler, voire quadrupler les minéraux critiques sur une voie qui correspond à cette demande. De toute évidence, nous avons assisté à des investissements excessifs dans des choses comme l'exploration de minéraux critiques au cours des deux dernières années. Mais nous avons besoin de multiples plus que ce que nous avons vu pour être cohérent avec la carboneutralité.

AL : Alors, Rebecca, je me demande si vous pouvez me donner, avec votre formation d'ingénieur minier, d'économiste et d'ingénieur chimiste, pouvez-vous me donner un tête-à-tête sur les minéraux critiques? Par exemple, que faut-il pour les attraper et les sortir du sol?

RY : Je pense de manière très simpliste, si vous pensez à trois catégories de marchés. Il y a donc l'extraction, en quelque sorte le sortir du sol. Il faut ensuite le raffiner. Donc, briser la roche et retirer le minéral critique, les choses dont vous avez besoin pour passer à la troisième phase, qui consiste à fabriquer ou à produire les produits finis ou les technologies propres dont nous avons parlé. Et donc, ils ont tous des caractéristiques distinctes. Et donc, si vous pensez, par exemple, à l'extraction, c'est incroyablement concentré simplement à cause de l'endroit naturel où se trouvent ces dépôts géologiques. Pour vous donner un exemple du risque de concentration de certains minéraux critiques, près de 80% du cobalt mondial est extrait en République démocratique du Congo. Si vous regardez des choses comme les terres rares ou le graphite, la Chine détient environ 60% ou plus de la production minière mondiale. Et vous savez, une mesure que nous examinons parfois en tant qu'économistes est qu'environ la moitié du monde ne dépend que d'un seul fournisseur de matières premières, de matières premières critiques. Donc, ils sont vraiment paralysés si les choses tournent mal.

AL : Avons-nous l'une de ces choses? Avons-nous l'un de ces dépôts?

RY : Le Canada, en fait. Donc, le Canada, pour la plupart, dans toute une gamme de minéraux critiques, frappe au-dessus de son poids. Maintenant, il faut admettre que c'est modeste dans certains cas. Donc, vous savez, il y a une foule de raisons pour lesquelles nous sommes en bonne position, mais nous ne pouvons pas faire cavalier seul sans une meilleure collaboration.

AL : Très bien, pour en revenir à la façon dont ces minéraux critiques sont traités, vous avez parlé de l'extraction, la prochaine étape que vous avez mentionnée est le raffinage?

RY : Oui. Le raffinage est donc très intéressant et très important en ce moment, car c'est là que se produit la vraie concentration. Donc, oui, nous avons la plupart des extractions de minéraux critiques dans trois pays seulement. Mais maintenant, la Chine a plus ou moins verrouillé tous les minéraux critiques clés. Nous avons donc beaucoup de plans pour le faire à l'intérieur de nos propres frontières et de notre propre hémisphère. Mais c'est capital et cela prend beaucoup de temps. Cela ne s'allume pas tout de suite. Mais si vous regardez la concentration en Chine, par exemple, ils raffinent à peu près tout le graphite du monde. Environ 90% des terres rares du monde sont en train de raffiner. Vous regardez le cobalt, c'est les deux tiers. Vous savez, vous descendez la liste et vous voyez du rouge. Ils ont verrouillé le raffinage. Et donc, vous ne pouvez pas fabriquer de batteries au Canada ou aux États-Unis en ce moment si vous comptez sur ces terres rares ou le graphite qui sont encore produits en Chine. Et la Chine le sait. Ils ont donc récemment introduit des restrictions à l'exportation sur des choses comme le graphite. Nous voyons d'autres pays nationaliser le lithium. Nous voyons toute une série de mesures politiques pour protéger les intérêts. Et c'est là que c'est formidable que nous investissions dans la fabrication et que nous offrions des incitatifs pour la fabrication au Canada et aux États-Unis au Mexique. Mais vous pouvez voir à quel point vous êtes redevable à l'ensemble de cette chaîne de valeur, mais en particulier à la Chine.

AL : Alors, quelle est la demande actuelle de minéraux critiques et à quoi ressemblera-t-elle dans les années à venir?

RY : La bonne nouvelle, c'est qu'il y a eu une augmentation des engagements et des investissements dans le monde entier. Et, vous savez, cela a été motivé, par exemple, par l'USIRA, sa loi sur la réduction de l'inflation, dont nous savons tous qu'elle est mal nommée. Il s'agit vraiment de subventions massives pour la mise en œuvre d'un programme d'investissement propre. Donc, vous savez, c'est un moteur majeur que nous avons également vu dans le coin européen, tout d'abord, il avait déjà évolué dans cette direction. Mais l'invasion russe a vraiment stimulé les investissements en raison des pénuries d'énergie. Il y a donc eu cette tempête parfaite et j'ai l'impression qu'il s'agissait d'une sorte de mouvement mondial vers des engagements plus forts, du moins des intentions d'investissements plus importants pour cette transition verte. Vous savez, je m'en remets à mes collègues de la recherche sur les actions d'aller un minéral par un minéral. Mais juste pour donner un exemple que nous avons vu, le lithium. Le lithium, la principale source de demande de lithium, provient donc des batteries des véhicules électriques. Les VE ont décollé en 2021, 2022 et même la majeure partie de 2023. Et malgré une augmentation de 65% de la production de lithium, elle n'a toujours pas répondu à la demande de lithium. Mais la demande et les prix en ce moment sont assombris par ces facteurs cycliques de ce qui se passe dans l'économie mondiale. Et je pense que ce que nous allons voir, à l'avenir, c'est une sorte de resserrement structurel. Mais surtout, et malheureusement, beaucoup de volatilité et d'incertitude. Si je devais donner un nom à ce à quoi ressemblent ces perspectives, je dirais un peu serrées, mais volatiles, avec un grand astérisque dessus.

AL : Alors pourquoi l'astérisque?

RY : Eh bien, je pense qu'il y a tellement d'incertitudes sur la voie à suivre. Et donc, tout d'abord, je suppose que collectivement, nous ne renonçons pas à nos ambitions. C'est aussi autour de ces facteurs économiques. Une croissance plus faible que prévu pourrait freiner certaines de ces ambitions. Mais je pense que le très gros astérisque, cependant, est sur l'offre. Par exemple, avons-nous suffisamment de minéraux critiques pour répondre à nos ambitions? Sont-ils à un prix que nous pouvons nous permettre pour répondre à nos ambitions? Et nous avons constaté que lorsque les prix des minéraux critiques ont grimpé en flèche l'an dernier et l'année précédente, ce que nous avons vu, c'est que le coût des produits de technologie propre qui ont baissé sur la base de l'innovation et des économies d'échelle a soudainement stagné et a recommencé à augmenter. Donc, je pense qu'il y a ce risque que nous n'ayons pas assez de matériaux pour produire ce dont nous avons besoin et que nous voulons pour cette transition ordonnée. Mais je pense que le gros éléphant dans la pièce est la sécurité. Donc, les choses que nous sortons du sol et celles que nous disons que nous allons sortir du sol sont principalement concentrées dans une poignée de pays. Et, vous savez, très franchement, des pays très faiblement gouvernés. Les pays qui ne sont pas très ouverts au commerce sont assez opaques. Nous comptons donc sur ce sous-ensemble de pays pour produire ce que nous voulons et dont nous avons besoin. Et l'OCDE, par exemple, a signalé le risque ici. Ils ont noté qu'il y a eu environ cinq fois plus de restrictions à l'exportation de matières minérales critiques brutes au cours de la dernière décennie. Donc, vous pouvez voir que nous allons dans la direction opposée à celle où nous devons aller lorsque tout le monde a besoin de ce genre de choses. Nous n'en avons pas assez et nous commençons à accumuler les choses que nous avons pour nos propres intérêts.

AL : Je voulais approfondir un peu plus ce dernier point, car vous avez également mentionné d'emblée qu'une sorte de corridor nord-américain serait une approche pour au moins aider le Canada à conserver un meilleur accès à ces minéraux critiques. Parce qu'il y a évidemment un aspect géopolitique à cela et qu'il y a aussi une tendance plus large à la délocalisation. Alors, pourriez-vous m'expliquer comment compter sur nos voisins, comme vous l'avez déjà mentionné, serait une bonne solution pour nous assurer que nous avons accès à ces minéraux critiques clés?

RY : Je pense que vous avez réussi sur ce point, aucun pays ne peut faire cavalier seul. Et je pense que les pays s'en rendent compte. Donc, vous savez, oui, le Canada, par exemple, a un large éventail de réserves de minéraux critiques et encore plus de ressources sous notre sol. Mais ce n'est pas uniforme. Nous voyons également des partenaires au sud de la frontière, en particulier en Amérique latine, que ce soit le Chili, le Pérou ou le Mexique, qui ont également des réserves, des ressources minérales critiques qui dépassent largement leur poids dans l'économie mondiale. Donc, je pense que nous réalisons que nous ne pouvons pas y aller seuls. Mais en fin de compte, nous avons tous notre propre stratégie sur les minéraux critiques dirigée par un pays et la somme des parties ne s'additionne pas. Je dirais que nous voyons des aspects positifs. Nous assistons à une intégration verticale dirigée par les entreprises. Nous voyons les constructeurs automobiles se lancer dans la chaîne de batteries, les fournisseurs de batteries, l'extraction de minéraux bruts. Et nous le voyons non seulement à l'échelle du Canada, mais aussi à l'échelle de l'Amérique du Nord. Mais je dirais que nous devons aller encore plus haut. Nous avons besoin d'un plus grand degré d'harmonisation. Et pour donner un exemple, les politiques. Le capital est mondial. Les entreprises ont tendance à être mondiales dans le secteur minier. Et je devrais dire que le Canada a un réel avantage là-bas. Ce ne sont pas seulement les minéraux que nous avons sous notre propre sol, mais c'est aussi cette plaque tournante mondiale pour le capital minier, même au-delà de nos frontières, que nous pouvons vraiment nous appuyer et exploiter. Mais si vous prenez l'exemple du paysage politique, si vous êtes une capitale mondiale, si vous êtes une entreprise qui cherche des possibilités d'investissement dans le monde entier, eh bien, vous avez cette approche disparate des incitatifs fiscaux à toute une série de mesures politiques qui diffèrent d'un pays à l'autre. Cela semble donc être une victoire facile. Je ne suis clairement pas un politicien ou un politologue, d'ailleurs. Mais même un début d'harmonisation du paysage politique et fiscal pour ces minéraux critiques, je n'ai aucun doute que nous n'y arriverons jamais, vous savez, dans un paysage fiscal ou politique plus large, mais nous serons vraiment concentrés dans cette perspective. Je pense également que dans le paysage du financement, comment rendre le capital plus sans frontières ou transparent au-delà des frontières? Comment apportez-vous une partie de la compétence élevée de ce que les institutions financières internationales peuvent faire? Ils le font traditionnellement dans les marchés émergents, en réduisant les risques des investissements du secteur privé. Mais comment faire en sorte que cela fonctionne de manière transparente dans les Amériques dans ce concept de corridor continental? L'essentiel est une intégration profonde, profonde au-delà de tout ce que nous avons vu auparavant. Mais le coût de ne pas le faire est tellement élevé, à la fois sur le plan économique, mais aussi sur le plan environnemental ou climatique en raison de la pénurie de minéraux critiques.

AL : Alors, quelle est la principale leçon à retenir pour le Canadien moyen à ce sujet?

RY : Je dirais que les possibilités économiques sur la voie de la carboneutralité sont énormes. Climat économique, social – beaucoup de dividendes positifs si nous pouvons bien faire les choses. Maintenant, les mathématiques sont extraordinairement ambitieuses. Dans un monde parfait, c'est probablement impossible dans un monde de plus en plus fragmenté. Et vraiment, l'AIE a établi ce qu'elle appelle la trinité essentielle pour les minéraux critiques. Nous ne rencontrons aucun des trois. L'offre future ne suit donc pas le rythme des scénarios conformes à la carboneutralité. Nous ne faisons pas de progrès dans la diversification de cette offre. Et par conséquent, il y a peu de confiance que cet approvisionnement sera propre, responsable ou sûr. Mais je dirais cependant qu'il n'est pas impossible d'y arriver, mais qu'il faudrait un niveau de coopération sans précédent. Donc, je pense que c'est un peu un message aux Canadiens, à tous les intervenants et pas seulement aux Canadiens. Nous devons travailler avec des partenaires. C'est aussi un message politique. Comment pouvons-nous utiliser tous les leviers pour travailler avec des partenaires partageant les mêmes idées et qui voient l'impératif de travailler ensemble également?

AL : Eh bien, merci beaucoup, Rebekah. J'apprécie vraiment que vous veniez dans l'émission et que vous abordiez cette question complexe, mais incroyablement importante.

RY : Merci de m'avoir invité.

AL : J'ai parlé avec Rebekah Young, vice-présidente et chef, Inclusion et Résilience Economics à la Banque Scotia.