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In this episode, we bring another installment in the occasional series where leaders at Scotiabank interview experts on an issue that resonates with them. Today, you'll hear a conversation about economic resilience for newcomers to Canada hosted by Scotiabank’s Group Head of Canadian Banking, Dan Rees, with the CEO of charity Windmill Microlending, Claudia Hepburn. They talk about what newcomers to Canada need to be successful, the roles employment and housing play, some surprising stats on re-accreditation and much more. 

Other episodes of the Leadership Series: The power of allyship in the workplace

Read more about how Windmill Microlending helps newcomers to obtain accreditation and training to work in their field. 


Key moments this episode:

1:40 — What Claudia thinks is necessary to make opportunities for newcomers
2:47 — What is Windmill Microlending?
3:27 — Claudia’s favourite example of a Windmill client
6:10 — How Dan sees the role of banks and corporations in Canada helping newcomers
9:26 — Why newcomers can struggle with financial literacy and how to help overcome it
14:29 — Why newcomers are often shocked when they arrive in Canada
15:15 — How to create a healthy and more vibrate employment environment for newcomers
16:44 — The particularly unique challenges faced by women as newcomers
19:23 — Dan’s thoughts on how companies and institutions can support newcomers with housing
23:44 — Dan’s final thoughts on newcomers to Canada and his hopes for the future 


Stephen Meurice: This week we have another installment in our occasional leadership series, where we hand the mic to leaders at Scotiabank to interview experts on an issue that resonates with them. And today that issue is economic resilience for newcomers to Canada. Hosting the conversation will be Dan Rees. Dan is the Group Head of Canadian Banking at Scotiabank. He'll be speaking with Claudia Hepburn, the CEO of Windmill Microlending. Windmill is a charity that provides low-interest loans to help newcomers obtain Canadian accreditation to work in their field. Dan and Claudia are also taking part in the upcoming ScotiaRISE Newcomers Summit, where the Bank is bringing together leading community voices addressing newcomer settlement in Canada to better understand the barriers newcomers are facing, supports they may need and what more can be done to help people new to Canada. Today you’ll hear Dan and Claudia talk about what newcomers to Canada need to be successful, the role employment and housing play, some surprising stats on accreditation and much more. I’m Stephen Meurice, and this is Perspectives. Now, here’s Dan Rees in conversation with Claudia Hepburn.

Dan Rees: Claudia, thank you very much for joining me today. I know we've talked a couple of times, but to see you here in the studio, in person, that's great. So thank you for coming.

Claudia Hepburn: Thanks so much for having me Dan. It's great to be here.

DR: And I know we're going to have a bit of a two-way conversation here. But before we get started, just know right off the top. And maybe this is partly why you've agreed to join, you know, I think you know it's important to me personally as well as to the Bank writ large. But the economic resilience for newcomers is both an ongoing conversation, but it's also vital to the success of the country. So with that, let me dive right in.

CH: Great.

DR: What do you think is necessary to create the right opportunities for newcomers? And specifically in your role as the leader of Windmill, what do you see as Windmill’s role in that success?

CH: So as you know, Canada is the lucky recipient of many thousands of newcomers each year. In fact, today we have the highest percentage of new Canadians with 23% of Canada's population being newcomers to Canada or immigrants. And many of those immigrants are highly skilled. So what do they need to be successful? They need to be able to hit the ground running as much as possible. And that means they need to have the language skills, the education, the accreditation and the access to capital that they need to be able to solve our labour market problems that we have in Canada. So that means they need to understand financial literacy. They need to be able to have access to credit. They need to be able to have the time to get re-accredited in their field if they come in with an accredited profession and they need to have the mentorship and the professional resources around them to help them with the soft skills, with the interview skills, with the allyship that's necessary to get jobs in Canada.

DR: And Windmill plays a big role in all of that. Can you just give us a quick synopsis on Windmill’s role and how you see being a big player?

CH: Yeah, Windmill is a national charity that offers affordable loans and wraparound supports to help newcomers put their skills to work in Canada. So we offer very low interest loans to newcomers who need a Canadian diploma, a Canadian piece of paper or the time to study. So we make loans of up to $15,000 to help people put their skills to work in Canada. So many of our clients are internationally trained health care professionals or engineers or I.T. professionals who just need to get that Canadian piece of paper that will allow them to get a job in Canada.

DR: So when I think about newcomers to Canada and the kinds of clients that Windmill would have, I have an impression in my mind. But for our listeners, can you give an example of perhaps where you've found these individuals come to your organization looking for advice and to sort of bring that to life for us?

CH: Yeah, of course. One of my favourite client stories is a client that I recruited myself. It was the year before the pandemic started, and I was in Calgary and had just had breakfast with my board chair and was taking an Uber to my office in Calgary. And I got in the Uber and that Uber driver had a sunny disposition and introduced himself and we started chatting and he was a newcomer to Canada. So I asked him about his life before he came, and he told me that he'd come from Sudan as a refugee because he said, ‘Oh, you know, Claudia, you Canadians don't understand how lucky you are that when you post stuff on social media, you can be safe.’ He said, ‘I posted stuff on social media about our dictator and my life was in danger. And I'm so lucky that the Canadian government accepted me and my family as a refugee. And I feel so blessed to be here today with my four daughters. And now I have a newborn son. I said, ‘Oh, that sounds so stressful.’ And he said, ‘Oh, I'm so lucky to be here.’ And I said, ‘Well, what did you do in Sudan before you came here?’ He said, ‘Well, I was a dental surgeon.’  He said, ‘I had multiple dental surgery practices.’ And I said, ‘Well, have you heard about when Windmill loans? Because maybe we could help you become a dentist again in Canada.’ And he said, ‘What? You provide affordable loans for refugees?’ And I said, ‘Yes, and you're driving me to my office. Why don't you come up and apply for a loan?’ And he immediately canceled his next ride and said, ‘I've got all my papers in the back of the car. This is my lucky day. I'm going to apply for a loan and become a dentist again in Canada.’ And then all across Canada we have in emergency rooms, in hospitals and old age care homes, we have doctors and nurses and medical technologists who are helping through the pandemic and are helping every day to keep our health care system alive, because they were able to get recertified and put their skills to work in Canada.

DR: Sometimes my understanding is the loan you will provide is associated with the cost of writing the exam.

CH: That's right.

DR: Studying for and actually writing the exam. Is that right?

CH: That's right. It can be prep courses, it can be tools or a laptop, it can be transportation to the exam, and it can be money to pay for the cost of living while you're studying. Because, for instance, some of these exams have a 50% failure rate. And we know and we coach our clients, don't be driving that Uber right up until the weekend before the exam. You need to carve out the time and borrow the money that you need so that you can study enough to pass the exams.

DR: And I know we're going to trade questions here, so rather than me ask you the others that are on my mind, why don't I pass the ball to you? Go ahead.

CH: Yeah. So how do you see the role of banks and corporations in Canada helping newcomers?

DR: I think many of the organizations in Canada have a role to play. Yours, obviously. Banks, of course, and I'll speak to that specifically. I think the private sector in general has a direct role to play. But so too does it in influencing all three levels of government in terms of the kinds of support they provide. Obviously, providing financial aid is a key part of businesses’ contribution to healthy economies, organizations like yours and otherwise. But we're also major employers. And so making it as easy as possible for newcomers to find employment at our organization or, as you mentioned, find access to credit that gives them some of those early starting points so that they can borrow some money often in order to then move along the sort of the accumulation phase of finding an apartment and putting their name on that lease. Sometimes you need a credit history to do that. Almost always you do. And also trying to get them to a place where they can get a means of getting a telephone. And these are the kinds of things—bank accounts, telephones, rental agreements—where banks have a big role to play, including in influencing how some of the rating agencies provide credit and score newcomers where they don't have previous credit histories. So, you know, the Bank has been I'm very proud to say, I think in the early stages of COVID, leaned in and launched a ScotiaRISE $500 million, ten-year commitment to support economic resilience, broadly speaking, which includes as part of that commitment, working to make integration for newcomers easier. I think we're in year three of that program now.

CH: Yeah, it's really interesting to see how complementary non-profit organizations are with big institutions like banks. Because we know that immigrants come with many skills, education and work experience, but often they have some gaps in what they bring to Canada, and that might be in their financial literacy or in their credit score. And by having banks and non-profit organizations work together to provide financial literacy, training and access to credit, we may be able to provide credit at different points in that newcomer’s journey and then be able to help that newcomer build their credit score. And then suddenly they've got access to a whole lot more financial products that the bank has to offer and that they can use to continue to build their financial security.

DR: Mmm hmm. And I think in our case, as with I think all the banks, we’re, generally speaking, universal providers. Which does mean that there are certain pockets or parts of even the newcomer space where we're just not local enough or nimble enough or adaptable enough to be able to provide that kind of early credit, early advice, when in fact, we might be a little further along the continuum. And that's why I think it's a big space, right, that Windmill fills and to perhaps be blunt about it, new Canadians represent new employee opportunities for banks, new customers for banks. But more than that, our values-based tilt is firmly in the direction of wanting to make sure that the country is as healthy, economically and otherwise as possible. So, you know, a stable, healthy Canada is good for all of the businesses and all the banks here. And I think part of our obligation is to make sure that the long-term health of that is invested in on a daily basis, not when a crisis emerges.

CH: Absolutely.

DR: So I want I want to ask you a question here. So one of the things that as a bank we struggle with sometimes is ensuring that our customers fully understand the advice that's being provided. And sometimes we do that in the written form and sometimes it's in conversations like this. And sometimes we do hear that newcomers are struggling with financial literacy as a category. In your experience and in your role, can you give us some examples how you hear about that and how people describe challenges in gaining access to understanding what banks are providing? And let's sort of meander through that financial literacy space a little bit together.

CH: Yeah, well, research suggests that when newcomers come to Canada they often, not in every case, but they often have lower levels of financial literacy than other Canadians do. Now, what does that mean? So I think that there are a number of terms that become commonplace when you're used to banking in Canada that are not necessarily commonplace in other parts of the world. So as a lending organization, we help our clients understand what is a credit score and why is that important to you in Canada? Because many newcomers haven't experienced or worked with that before. What is interest, what is principal? What is collateral? What does a variable rate versus a fixed rate of interest mean and how does that play out? What does that mean in practice when you've borrowed money and have to repay it over the term of a loan? So we teach practically through experience financial literacy by putting somebody through the application process, explaining the way the loan works, and then helping people practice repaying the loan on a monthly basis. Understanding that that's being drawn automatically out of their bank account on a monthly basis, the certain amount that is agreed upon. And then helping them understand the importance of that credit score and why having a high credit score is going to help them with all kinds of different things when they're Canadian and living here. And how by making those monthly payments in a timely fashion and not missing any, that's going to positively impact the score.

DR: So where we might set up a term loan, for example, with a customer that requires a regular payment. Whereas a credit card, there's a minimum payment, so certain people do sometimes get tripped up over that. Right.

CH: Absolutely.

DR: Because one, the bank takes, the first example. The other the customer has to contribute in order to maintain. So are other situations like that that are fairly fundamental or elemental that newcomers struggle with because those are new conditions for them? Is there an example you can think of?

CH: Yeah, well, the way it works at Windmill is that when our clients apply for a loan, they have a session with one of our clients success coaches, and the client success coach will ask them questions about what their knowledge is to assess their financial literacy. Sometimes they work through a client's budget to get a sense of how well does this newcomer understand what their revenues are each month and what their expenses are going to be each month? And then if they need a little bit more help with understanding those things, we recommend a financial literacy money management module that Prosper Canada, another wonderful charity, has developed and Windmill has adapted, and then we feel that our clients are well prepared to take on the loan. Now sometimes things go wrong, you know, people sometimes expect to pass an exam, they don't set aside enough time to study, the exam goes sideways, or maybe they have a family member back home who gets ill or passes away and they suddenly have unexpected expenses that impacts their ability to pay that loan on a regular basis. And we teach them the importance of communicating regularly with the lender to let them know if things are not going well, if they need to have their loan adjusted. And banks aren't always in a position to be able to make changes like that quickly. But as a client-focused charity, we're really interested in seeing our clients be successful with their learning plans and tripling their incomes and putting their skills to work in Canada. We repeat to our clients that, ‘Tell us in advance, then we can restructure and we'll help you be successful. But if you don't communicate, it's going to impact your credit score. It's not going to go well for you. This is going to have all kinds of repercussions.’

DR: And I think just the financial practice of setting aside a savings pool makes sense regardless of your age and stage and your circumstances. Right? And then in the way in which sometimes banks provide advice, they refer to that as a rainy-day fund or a side fund or an emergency fund. Some of these terms don't translate that well, even English to English. [laughs] Let alone,  ‘What do you mean by I need to have a rainy-day fund?’ Right? So I think trying to make our language as well as the terms as accessible as possible, in a way that isn't also demeaning, I think. Right? So many new Canadians have taken on so much risk to come here in many respects, are so fortunate to be here in their own mind, but they're also extremely proud and very resilient in their own right. And so having the communication around what's involved and required, it needs to be at a level that it's accessible, but also in a level that's inviting as opposed to intimidating.

CH: That's a great point. So often I think we Canadians, we assume that our newcomers are so lucky to come to Canada. Everybody wants to come to Canada. It's a great place to live. They must be so excited. But we often forget that many of our skilled immigrants were affluent, upper middle class, upwardly mobile, successful people in their home country. They didn't come to Canada to get stuck in long-term poverty. They came here to build better lives. And often it's a shock how expensive things are, how quickly their savings are drained and how steep the learning curve is for those things. So having very clear communications around these things and friendly mentors who can lend an ear and translate when necessary and connect the cultural ways of communicating in different ways can be super helpful.

DR: Mmm hmm. And so is there anything that you think we should be doing on behalf of the private sector or from the space where you participate in order to sort of create a more healthy, vibrant employment environment?

CH: Yeah, we've just completed a series of interviews with immigration sector leaders and newcomers themselves across Canada and sought their perspectives on these things. And one of the things we heard repeatedly is that we've really, as a society, so that’s government, regulators and all of us who care about these things, have got to try and reduce the barriers to a skilled employment. So that means reducing the length of time it takes to get re-accredited to work in the field, figuring out how can we make it cost less for newcomers to get re-accredited to work in their field? Because we have such a dramatic shortage of skilled health care professionals, for instance. And yet the OECD stats that just came out showed that more than 60% of internationally trained doctors and nurses living in Canada are not working in their field. Why? Because it takes too long, it's too expensive, and it's too risky for them to put the years of time and the tens of thousands of dollars into the practice of getting re-accredited. Now, some provinces, including Ontario, have taken steps to shorten that and to make the re-accreditation easier. But I think we've got a long way to go for many professions.

DR: That's a staggering statistic, particularly given the challenges with that sector at the moment in terms of labour shortage.

CH: It’s shocking isn’t it?

DR: Can we talk about what seems to be a particularly unique challenge, which is women as newcomers. Sometimes are often with children. And the expectation and the challenge, I think on the subject of income and dual employment, finding employment. In your experience, we've done quite a bit of work with regards to supporting women-founded businesses or women-led businesses, but we do recognize that, particularly in some newcomer populations, the role of women is different in the employment category. Is there a particular set of ideas or recommendations you would have with regards to women inclusion in the workplace or in communities? As newcomers, yeah.

CH: It's a great question. You know, I appreciate your raising this. It's a serious consideration because there's recent research that came out that showed that there's a bigger gap between Canadian-born women and the wages that they're earning in their field versus internationally trained women immigrants who've come. And there's a 20% gap between those who are Canadian born and those that are immigrated. So we know that that's a challenge. I'm not sure that the things that we need to be doing to help women as opposed to men are any different. I think it comes down to we need to explain things clearly, financial literacy. We need to make women know that they can have power over their own earnings and help them feel confident that they can go out and get re-accredited to work in their field. We need to make sure that they have mentorship and allyship and have access to those jobs when they are going to look for work. But we experienced at Windmill during the pandemic, a sudden and dramatic drop in women coming to us as clients looking for a loan.

DR: I remember hearing that.

CH: And it was no surprise when we thought about it that when schools were closed, when daycares were closed, mothers were not coming to apply for loans. The dads were. But the good news is about that is that our numbers for women applying as clients has shot up this year since all that regularized again.

DR: And I think as an employer ourselves, you know, including for those that are newcomers, it's important to have workplace flexibility.

CH: Yes.

DR: Location, hours and frankly, the way in which people go about doing work. Obviously, COVID shone a very bright spotlight on the work from home dynamic and the possible return to the office dynamic. And I think I would presume that would be more prominent in the newcomer space than for those who've been in Canada for a longer time, meaning a premium placed on flexibility and a premium placed on stable employment as opposed to part-time and so on. Given the importance of benefits and health care for families. I feel like I've been asking you a lot of questions, so maybe I'll give you a chance to ask me anything that's on your mind.

CH: Thank you. Dan, As much as employment is critical, so is housing. What are your thoughts on how companies and institutes can support newcomers with housing?

DR: Yeah, look, our view has been for a long time, including as it relates to newcomers, whether they've just arrived or whether they've been here for a long time, have a great deal of interest in becoming homeowners. Not everybody wants to own a home, but a lot do certainly imagine that as part of their probable future. And I think the rise and the rapid rise in the price of homes up until recently, it really has put that far out of reach for a lot of Canadians, particularly for newcomers. And I think our motivation as a bank has been to influence as much as we can government policy with regards to how you make savings programs available, including for newcomers. As well as just removing some of the red tape involved in building more housing supply and in locations and at price points that make it accessible to the full spectrum of Canadians, not just those who can afford or are able to own a single dwelling. And so, our interest in supporting the growth of housing, I think is public, longstanding and I think we recognize the importance of creating situations where families can also gain access to quality rental opportunity. It is extremely expensive to put a down payment on a home and so having a good home to rent or a good apartment to rent in a location that's close to work and close to school and accessible to health care is part of, I think, our obligation in the private sector is to make those kinds of dwellings available. And so we would play a big role in influencing the commercial and corporate real estate development community to build what we would call housing stock that is both suited for rental purposes as well as for homeownership. So we're anxious about the price of homes. We think that's not great for the long-term health and resilience of the Canadian economy or for newcomers. And I think, you know, many of the provinces have really stepped up their efforts to create more opportunities for housing supply. Obviously, with interest rates having gone up so substantially in the last six months, even though the price of houses is down, there's the cost of carrying a mortgage has gone up substantially. So we're anxiously awaiting additional support and relief from the government. And we see ourselves as playing a big role in continuing also to educate Canadians and newcomers that while interest rates are higher now than they were, they're still very low from a long run average standpoint. And so, the feedback that we receive on many occasions from newcomers, Claudia, is that we often don't fully recognize how many people live in the home and have jobs in the home. And so when we think about a borrower applying for a mortgage, we, I think at the Bank need to widen our aperture to consider the total cash flow that the household brings in, because so many multi-generational families live at the same address, right? And they're moving as a cohort, often from one place to the next. So I think, you know, housing is more complicated now than it was six months ago. And I think the government recognizes that concurrent with its ambitious immigration target, it needs probably to have a more ambitious national policy around housing affordability.

CH: Absolutely. The whole housing issue, I think, is so important not only to make sure that we have houses for immigrants to rent and buy over the long term, but also just to maintain the positive public sentiment around high levels of immigration, because we know that Canada's in a very lucky position that's probably rare in the developed world to have such overwhelming support for continued levels of high immigration. But if Canadians who've been here for generations struggle to find housing and if they struggle to access doctors, we know that it's often immigrants get blamed for the lack of supply. That would be really unfortunate. And we also know at the same time that if we want houses built, we need immigrants to come and be part of that labour market. If we want doctors and nurses and PSWs and people to work in our long-term care homes, we need to make sure that supply of skilled people that are dedicated to those professions can get their skills to work in Canada.

DR: I think Scotiabank feels very, very strongly that in order for Canada to be successful, all Canadians need to be successful. And so, I think newcomers has been a real Canadian advantage and I think it is becoming a bit more difficult, I think, to effectively include and integrate as many Canadians as are arriving here. And I absolutely take your point about the bit of the balancing act between needing newcomers and needing them to be successful and wanting them to be welcomed.

CH: That’s a win-win.

DR: Exactly. And I think there are so many examples, I think that many of us see about how newcomers have been such substantial contributors to the communities, including in fantastic spaces like technology and in many of the compassionate parts of the economy. So I do hope that we as a country make employment easier to find, homes easier to buy, and frankly, that the health care system is there for everybody.

CH: Absolutely.

DR: Thank you very much for having this conversation with us. I know that we've had a great partnership together. I think your organization plays a big role in helping newcomers be full members of the Canadian society. So thank you for that.

CH: Thank you so much.

SM: You’ve been listening to Dan Rees, the Group Head of Canadian Banking at Scotiabank in conversation with Claudia Hepburn, the CEO of Windmill Microlending. 

If you liked this chat, then be sure to check out the previous installment of our Leadship series. That was a conversation about allyship between Scotiabank’s Meigan Terry and NYU law professor, Kenji Yoshino. You can find that in our podcast feed and we’ll link to it in the show notes.  

The Perspectives podcast is made by me Stephen Meurice, Armina Ligaya and our producer Andrew Norton.


Transcription en Français


Stephen Meurice : Cette semaine, nous vous présentons un nouvel épisode de notre série consacrée au leadership, dans laquelle nous donnons la parole à des chefs d’équipe de la Banque Scotia pour recueillir l’avis d’experts sur un sujet qu’ils maîtrisent. Le sujet du jour est la résilience économique des nouveaux arrivants au Canada. La conversation est menée par Dan Rees, chef du réseau canadien de la Banque Scotia, et Claudia Hepburn, directrice générale de l’organisme Le Moulin Microcrédits. Il s’agit d’un organisme de bienfaisance qui accorde des prêts à faible taux d’intérêt aux nouveaux arrivants au Canada, ce qui leur permet d’obtenir l’accréditation nécessaire pour exercer le métier pour lequel ils sont qualifiés. Dan et Claudia s’apprêtent également à participer au prochain événement Sommet ScotiaINSPIRE pour les nouveaux arrivants de la Banque Scotia. Cet événement vise à rassembler les principaux intervenants communautaires qui se préoccupent de la question de l’intégration des nouveaux arrivants afin de mieux comprendre les obstacles auxquels ils font face, le soutien dont ils pourraient avoir besoin et l’aide que nous pouvons leur apporter. Aujourd’hui, Dan et Claudia vont vous parler de ce dont les nouveaux arrivants au Canada ont besoin pour réussir professionnellement et de l’importance d’avoir un emploi et un logement. Ils partageront avec vous des données statistiques surprenantes concernant l’accréditation et encore bien d’autres choses. Je m’appelle Stephen Meurice. Bienvenue à Perspectives. Je laisse maintenant la parole à Dan Rees et Claudia Hepburn.

DR : Claudia, merci d’avoir accepté cette entrevue. Nous nous sommes parlé quelques fois déjà, mais c’est formidable de vous voir en personne, ici au studio. Merci d’être venue.

CH : Merci beaucoup de m’avoir invitée. Je suis ravie d’être ici.

DR : Je sais que nous allons avoir une conversation à double sens. Je tiens à le mentionner avant de commencer. C’est d’ailleurs peut-être pour cette raison que vous avez accepté de venir ici. Je crois que vous savez combien ce sujet est important pour moi comme pour la Banque dans son ensemble. La résilience économique des nouveaux arrivants est un sujet d’actualité, mais aussi un élément crucial pour la prospérité de notre pays. Sur ce, permettez-moi de plonger dans le vif du sujet.

CH : Allons-y.

DR : Qu’est-ce qui est, selon vous, indispensable pour créer des occasions favorables pour nouveaux arrivants? Et, plus particulièrement, en tant que directrice générale de l’organisme Le Moulin, quel rôle pensez-vous que ce dernier pourrait jouer dans la création de telles occasions?

CH : Comme vous le savez, le Canada a la chance d’accueillir chaque année plusieurs milliers de nouveaux arrivants. En réalité, nous avons actuellement atteint le pourcentage le plus élevé de nouveaux Canadiens, puisque 23 % de la population du pays est constituée de nouveaux arrivants ou d’immigrants. Et parmi ces immigrants, beaucoup sont hautement qualifiés. De quoi ont-ils donc besoin pour réussir? Ils doivent avoir la possibilité d’intégrer rapidement le marché du travail. Pour cela, ils doivent maîtriser la langue, avoir la formation et l’accréditation requises, et disposer du capital nécessaire pour parer aux éventuels problèmes du marché du travail que nous rencontrons au Canada. Cela implique qu’ils acquièrent des connaissances en matière de finance. Ils doivent pouvoir obtenir du crédit. Ils doivent pouvoir disposer du temps nécessaire pour obtenir une réaccréditation, selon leur domaine. Et ils doivent pouvoir compter sur l’aide de conseillers et d’autres ressources professionnelles pour acquérir des compétences générales et des techniques d’entretien d’embauche, et établir des relations qui les aideront à trouver du travail au Canada.

DR : Et Le Moulin joue un rôle immense à ce niveau-là. Pouvez-vous encore nous donner un bref aperçu du rôle concret joué par votre organisme et nous faire part de votre ressenti par rapport à ce rôle?

CH : Bien sûr. Le Moulin est un organisme de bienfaisance national qui offre des prêts abordables et un accompagnement global aux nouveaux arrivants pour les aider à trouver un emploi dans le domaine pour lequel ils sont formés. Nous accordons des prêts à très faible taux d’intérêt aux nouveaux arrivants qui ont besoin d’obtenir un diplôme canadien ou tout autre document officiel, ou encore de prendre du temps pour étudier. Nous accordons des prêts jusqu’à 15 000 $ pour aider les gens à trouver un emploi dans le domaine pour lequel ils sont formés au Canada. La plupart de nos clients sont des professionnels de la santé, des ingénieurs ou encore des spécialistes en TI, tous formés à l’étranger, et ils ont simplement besoin d’obtenir le document officiel qui leur permettra de travailler au Canada.

DR : Quand j’entends parler de nouveaux arrivants ou des clients de l’organisation Le Moulin, j’ai une certaine image en tête. Mais pouvez-vous donner à nos auditeurs un exemple concret de client venu demander des conseils à votre organisation, pour qu’on puisse se faire une idée?

CH : Oui, bien sûr. Une de mes histoires préférées est celle d’un client que j’ai moi-même recruté. C’était un an avant la pandémie. J’étais à Calgary et je venais de prendre un petit-déjeuner en compagnie du président de notre conseil d’administration. J’ai ensuite utilisé le service Uber pour retourner au bureau. En entrant dans le véhicule, j’ai remarqué le tempérament enjoué du chauffeur. Nous avons donc commencé à discuter et il m’a dit qu’il venait d’arriver au Canada. Je lui ai demandé ce qu’il faisait avant de venir dans ce pays et il m’a dit qu’il arrivait du Soudan en tant que réfugié. Il a déclaré : « Oh! Claudia! Vous, les Canadiens, vous ne réalisez pas la chance que vous avez de pouvoir publier votre opinion sur les réseaux sociaux en toute sécurité. » Il a ajouté : « En y publiant mon opinion sur notre dictateur, j’ai mis ma vie en danger. Je suis tellement reconnaissant que le gouvernement canadien nous accueille comme réfugiés, ma famille et moi. J’ai beaucoup de chance d’être ici aujourd’hui avec mes quatre filles. Et j’ai en plus un fils qui vient de naître. » Je lui ai répondu : « Oh, ça doit être bien difficile! ». Ce à quoi il a rétorqué : « Oh, j’ai tellement de chance d’être ici! ». Alors je lui ai demandé : « Que faisiez-vous au Soudan avant de venir ici? ». Il m’a répondu : « J’étais chirurgien dentiste. » Je lui ai donc demandé : « Avez-vous entendu parler des prêts de l’organisation Le Moulin? Peut-être que nous pourrions vous aider à exercer votre métier au Canada. » Il s’est exclamé : « Quoi? Vous accordez des prêts aux réfugiés? ». Alors j’ai répondu: « Oui. Et puisque vous me conduisez au bureau, pourquoi n’en profiteriez-vous pas pour faire une demande de prêt? ». Il a immédiatement annulé sa course suivante et a déclaré : « J’ai tous mes papiers dans le coffre de cette voiture. C’est mon jour de chance! Je vais faire une demande de prêt et travailler comme chirurgien dentiste au Canada! ». Si nos salles d’urgence, nos hôpitaux et nos maisons de repos peuvent actuellement compter sur des médecins, infirmiers et autres spécialistes de la santé qui nous aident à faire face à la pandémie et qui contribuent chaque jour à maintenir sur pied notre système de santé, c’est parce qu’un grand nombre d’entre eux ont pu obtenir la certification nécessaire à l’exercice de leur fonction au Canada.

DR : Si j’ai bien compris, le montant du prêt accordé dépend du coût de l’examen.

CH : C’est exact.              

DR : Il tient compte de la période d’étude et de l’examen lui-même. C’est bien juste?

CH : C’est exact. Cela peut comprendre des cours préparatoires, du matériel ou un ordinateur portable, le transport vers le lieu de l’examen et aussi l’argent nécessaire pour vivre pendant la durée des études. Par exemple, nous savons que certains examens ont un taux d’échec de 50 %. Nous conseillons donc à nos clients de ne pas effectuer des courses Uber jusqu’au week-end précédant l’examen, car ils doivent consacrer le temps nécessaire à leur étude et emprunter l’argent dont ils ont besoin de façon à réussir l’examen.

DR : Nous allons maintenant échanger nos rôles. J’arrête de poser des questions pour le moment et je vous cède la parole. Avez-vous des questions?

CH : Très bien. Selon vous, quel rôle les banques et les entreprises canadiennes peuvent-elles jouer pour aider les nouveaux arrivants?

DR : Je pense que beaucoup d’organisations au Canada, comme la vôtre justement, ont un rôle à jouer. Les banques aussi, et je vais expliquer pourquoi. Je pense que le secteur privé, de manière générale, a un rôle important à jouer, notamment par l’influence qu’il exerce sur les trois ordres de gouvernements, en particulier en ce qui a trait à l’aide que ceux-ci fournissent. Octroyer de l’aide financière est, bien sûr, une contribution essentielle des entreprises à la santé économique, qu’il s’agisse d’organisations, comme la vôtre, ou d’autres types d’entreprises. Mais nous sommes aussi des employeurs, donc nous devons faciliter, autant que possible, les démarches permettant aux nouveaux arrivants de travailler au sein de notre organisation ou, comme vous l’avez dit, d’obtenir au moins le crédit qui leur permettra de démarrer leur vie, par exemple, de trouver un logement et de signer un bail. La plupart du temps, pour obtenir du crédit, il faut avoir un historique en la matière. Nous devons aussi faire en sorte que les nouveaux arrivants puissent se procurer un téléphone. Pour toutes ces choses, comme l’ouverture d’un compte bancaire, l’achat d’un téléphone, la signature d’un contrat de location, les banques ont un immense rôle à jouer. Elles peuvent même influencer la manière dont certaines agences d’évaluation accordent du crédit et établissent la cote des nouveaux arrivants qui n’ont pas d’antécédents en matière de crédit. Vous savez, je suis très fier de dire qu’au début de la pandémie, la Banque Scotia a annoncé un investissement dans le cadre de son initiative ScotiaINSPIRE : 500 millions de dollars sur dix ans visant à soutenir la résilience économique, au sens large, ce qui contribue à faciliter l’intégration des nouveaux arrivants. Je crois que nous sommes maintenant à la troisième année de ce programme.

CH : Oui, c’est intéressant de voir comment les organisations à but non lucratif peuvent collaborer avec de grandes institutions comme les banques. Nous savons que, même si les immigrants arrivent avec leurs vastes compétences, leurs diplômes et leurs expériences professionnelles, ils peuvent manquer de connaissances en matière de finance ou encore avoir une mauvaise cote de crédit. La collaboration des organisations à but non lucratif et des banques visant à permettre aux nouveaux arrivants d’acquérir des connaissances en matière de finance, de suivre des formations et d’avoir accès au crédit, pourrait faire en sorte qu’il leur sera possible d’obtenir du crédit à différentes étapes de leur vie, ce qui les aidera à se constituer une bonne cote de crédit. De cette façon, ils auront un jour accès à bien d’autres produits financiers offerts par les banques, qu’ils pourront utiliser pour s’assurer une stabilité financière.

DR : En effet. Il me semble que nous sommes en plus un service universel. En fait, je pense qu’il en va de même pour toutes les banques. Grâce à leur structure, les organismes à but non lucratif jouent actuellement un rôle important dans l’intégration des nouveaux arrivants au Canada, et ils le font dès l’arrivée de ces derniers. Les banques, quant à elles, ne sont pas assez présentes, donc pas en mesure d’accorder du crédit aux nouveaux arrivants, alors que nous ferons pourtant partie de leur vie éventuellement. C’est pourquoi je pense que Le Moulin répond à un besoin important. Et, soyons francs, les nouveaux arrivants sont des employés et des clients potentiels pour les banques. Mais en plus de cela, notre approche fondée sur les valeurs a manifestement pour but de faire en sorte que notre pays soit aussi stable que possible, et pas seulement au niveau économique. Comme vous le savez, un pays stable est profitable à toutes ses entreprises et banques. Et je pense qu’il est de notre devoir de veiller continuellement à maintenir cette stabilité sur le long terme, et pas seulement en temps de crise.

CH : Absolument.

DR : J’aimerais vous poser une question à présent. Un des défis que nous avons parfois en tant que banque, c’est de nous assurer que nos clients comprennent parfaitement les conseils que nous leur donnons. Parfois, nous le faisons par écrit, mais, dans certains cas, uniquement par oral, comme maintenant. Et il nous arrive justement de remarquer que les nouveaux arrivants n’ont pas toujours les compétences et les connaissances nécessaires pour prendre des décisions éclairées relativement à la gestion de leur argent. Pouvez-vous nous donner des exemples de ce que vous disent les clients et de la façon dont ils décrivent leurs difficultés à comprendre ce que les banques peuvent leur offrir? Et essayons de parcourir un peu ensemble le monde de la littéracie financière.

CH : Bien sûr. Les statistiques montrent que la majorité des personnes qui arrivent au Canada ont souvent un niveau de littéracie financière inférieur à celui des Canadiens. Mais qu’est-ce que cela signifie? Eh bien, que certains termes qui sont fréquemment utilisés par les banques au Canada ne le sont pas forcément dans le reste du monde. Donc en tant qu’organisme de prêt, nous devons aider nos clients à comprendre ce qu’est une cote de crédit et pourquoi cet élément est important au Canada. Beaucoup de nouveaux arrivants n’en ont jamais entendu parler. Il en va de même des intérêts, du capital et des garanties; de la différence entre un taux variable et un taux fixe, et de l’impact de chacun; de ce que cela signifie concrètement d’emprunter de l’argent et de devoir le rembourser au terme du prêt. Nous expliquons ces différents éléments à nos clients tout au long du processus de demande de prêt. Nous leur expliquons comment fonctionnent les prêts et nous les aidons à mettre en place un plan de paiement mensuel. Le montant convenu peut alors être automatiquement prélevé sur leur compte chaque mois. Nous leur expliquons aussi l’importance de la cote de crédit et en quoi avoir une cote élevée peut leur être bénéfique de toutes sortes de façons lorsqu’ils seront établis ici et qu’ils seront citoyens canadiens. Et enfin, nous leur expliquons qu’ils peuvent faire augmenter leur cote en s’acquittant des paiements mensuels de manière régulière et sans retard.

DR : Il y a une différence entre un prêt à terme, qui nécessite des paiements réguliers, et une carte de crédit, qui requiert le paiement d’un montant minimum. Cela rend certaines personnes un peu mêlées, non?

CH : Absolument.

DR : Parce que, dans le premier cas, c’est la banque qui prélève les fonds automatiquement, et dans l’autre, c’est le client qui doit effectuer chaque versement mensuel… Existe-t-il d’autres situations qui nous semblent élémentaires, à nous, Canadiens, mais qui donnent du fil à retordre aux nouveaux arrivants, en raison du fait qu’elles constituent une toute nouvelle réalité pour eux? Avez-vous des exemples?

CH : Oui. Au Moulin, lorsqu’un client demande un prêt, il s’entretient avec l’un de nos conseillers, qui évalue ses connaissances en matière de finance. Ensemble, ils peuvent établir un budget pour que le client comprenne bien quels seront ses revenus et ses dépenses chaque mois. Si le client a besoin d’approfondir ses connaissances, nous lui fournissons un module de formation sur la gestion financière, qui a été conçu par Prospérité Canada, un autre formidable organisme de bienfaisance, et adapté par Le Moulin. Une fois cela fait, nous estimons que le client dispose des connaissances nécessaires pour souscrire un prêt. Mais parfois, les choses ne se passent pas comme prévu, vous savez. Il peut arriver que le client pense réussir son examen, mais qu’il n’ait pas prévu suffisamment de temps pour étudier et qu’il y échoue. Ou encore qu’un membre de sa famille résidant dans son pays d’origine tombe malade ou décède, ce qui entraîne des dépenses inattendues qui l’empêchent de continuer à rembourser son prêt de manière régulière. Nous lui apprenons donc l’importance de communiquer régulièrement avec le prêteur pour lui signaler si quelque chose ne va pas ou s’il a besoin de modifier les conditions de son prêt. Mais les banques ne sont pas toujours en mesure de procéder rapidement à ce genre de modification. En tant qu’organisme de bienfaisance soucieuse de ses clients, nous avons à cœur de voir ceux-ci réussir dans leurs projets, tripler leurs revenus et travailler dans le domaine pour lequel ils sont formés, au Canada. Nous disons toujours à nos clients : « Dites-nous rapidement si quelque chose ne va pas, pour que nous puissions vous aider à revoir la situation et à aller de l’avant. Si vous ne dites rien, cela impactera votre cote de crédit. Les choses ne se passeront pas bien et il y aura toutes sortes de répercussions. »

DR : Je pense que la pratique consistant à constituer un fonds d’épargne est judicieuse, peu importe votre âge, l’étape où vous en êtes dans votre vie et votre situation. N’est-ce pas? D’ailleurs les banques conseillent cette pratique. Elles parlent parfois de « fonds pour les mauvais jours », de « fonds d’appoint » ou encore de « fonds d’urgence ». Certains de ces termes sont difficiles à traduire, et même en français, on ne les comprend pas toujours. [Rire] Imaginez « Qu’entendez-vous par "je dois constituer un fonds pour les mauvais jours?"? ». Je pense qu’il est important d’essayer de rendre notre langue et ces différents termes les plus compréhensibles possible, d’une manière qui ne soit pas réductrice pour autant. N’est-ce pas? Parmi les nouveaux arrivants au Canada, nombreux sont ceux qui ont pris des risques de différentes natures pour avoir la chance d’être ici. Ils sont extrêmement fiers et déterminés. Nous devons donc leur communiquer ce que nous attendons d’eux de manière compréhensible, mais surtout d’une manière accueillante et non intimidante.

CH : Très bon point. D’ailleurs je me dis souvent qu’en tant que Canadiens, nous avons tendance à penser que les personnes qui immigrent au Canada ont de la chance. Que tout le monde rêve de venir au Canada. Que c’est un endroit merveilleux. Qu’ils doivent être si heureux. Mais nous oublions bien souvent que nombre de nos immigrants qualifiés étaient des personnes aisées appartenant à la classe moyenne, des personnes brillantes et en pleine ascension, dans leur pays d’origine. Ils ne sont pas venus au Canada pour sombrer dans la pauvreté. Ils sont venus ici pour avoir une vie meilleure. Et, bien souvent, ils sont surpris par le coût de la vie, par la rapidité avec laquelle leurs économies s’épuisent et par l’ampleur des connaissances qu’ils doivent acquérir. C’est pourquoi il est important de communiquer de manière claire sur ces différents sujets. Il peut également être très utile pour les nouveaux arrivants d’être entourés de personnes prêtes à les écouter, à traduire si nécessaire et à faire le lien entre les différentes manières de communiquer d’un point de vue culturel.

DR : En effet. Pensez-vous que nous puissions faire quelque chose en tant que secteur privé ou en tant qu’organisme de bienfaisance pour créer, en quelque sorte, un environnement professionnel plus sain et plus dynamique?

CH : Oui. Nous venons justement de terminer une série d’entrevues avec des dirigeants du secteur de l’immigration ainsi qu’avec des nouveaux arrivants aux quatre coins du Canada et nous leur avons demandé leur avis sur ces questions. Ce qui est ressorti à plusieurs reprises, c’est que nous devons vraiment, en tant que société, c’est-à-dire notre gouvernement, mais aussi, les organismes de réglementation et nous tous qui nous préoccupons de ces questions, essayer de réduire les obstacles à l’obtention d’un emploi qualifié. Cela veut dire réduire le délai requis pour obtenir une réaccréditation permettant aux nouveaux arrivants d’exercer le métier pour lequel ils sont qualifiés, et trouver un moyen de réduire les coûts d’une telle réaccréditation. Car, notamment, nous faisons actuellement face à une grave pénurie de personnel médical qualifié. Pourtant, selon les statistiques de l’OCDE, plus de 60 % des médecins et infirmiers formés à l’étranger et résidant au Canada ne travaillent pas dans ce domaine. Pourquoi ? Parce qu’une réaccréditation représente pour eux trop de frais, et que le risque de perdre des années et des dizaines de milliers de dollars est trop élevé. Alors oui, certaines provinces, dont l’Ontario, ont pris des mesures pour raccourcir et faciliter le processus de réaccréditation. Mais je pense que nous avons encore du chemin à faire pour de nombreuses professions.

DR : Quelle proportion surprenante! Surtout si on considère les difficultés qu’occasionne actuellement la pénurie de main-d’œuvre au secteur médical.

CH : Incroyable, n’est-ce pas ?

DR : Je propose qu’on aborde maintenant un sujet qui semble être un enjeu bien particulier : celui des nouvelles arrivantes. Qui sont souvent accompagnées d’enfants. Parlons également des attentes et des défis auxquels elles se heurtent, d’après votre expérience, lorsqu’il s’agit de revenus, de double emploi, et même de trouver du travail. Nous avons beaucoup fait pour soutenir les entreprises fondées par des femmes ou dirigées par des femmes, mais nous devons reconnaître que, dans certaines communautés encore, les catégories d’emplois que les femmes peuvent occuper sont bien différentes de celles que les hommes peuvent occuper. Auriez-vous des idées ou des conseils à formuler en lien avec l’intégration des femmes sur le marché du travail ou dans les communautés ? Je parle, bien sûr, toujours des nouvelles arrivantes.

CH : C’est une excellente question et je suis contente que vous me la posiez. C’est une question de fond, car une étude récente a montré qu’il y avait, au Canada, pour un même domaine, un écart salarial de 20 % entre les femmes nées au Canada et les femmes immigrées formées à l’étranger. Nous savons donc qu’il y a un problème. Je ne suis pas certaine que la solution soit différente de celle qui nous permettra de résoudre la question de l’écart salarial chez les hommes. Je pense que nous devons expliquer les choses clairement et aider les nouvelles arrivantes à accroître leur littéracie financière. Nous devons faire savoir aux femmes qu’elles peuvent avoir le contrôle sur leurs revenus et nous devons les aider à se sentir suffisamment en confiance pour aller chercher la réaccréditation dont elles ont besoin pour exercer le métier pour lequel elles sont qualifiées. Nous devons faire en sorte qu’elles soient conseillées et accompagnées dans ce processus, et qu’elles aient accès à des emplois lorsqu’elles entament leurs recherches. Mais, durant la pandémie, nous avons constaté, à Le Moulin, une diminution soudaine et importante du nombre de femmes venant nous consulter pour un prêt.

DR : Je me souviens d’avoir entendu ça.

CH : Et ce n’est pas étonnant, lorsqu’on y réfléchit. Pendant cette période, les écoles et garderies étaient fermées. Les mères ne venaient donc pas réclamer des prêts. Ce sont les pères qui s’en chargeaient. Mais la bonne nouvelle, c’est que, cette année, le nombre de femmes faisant appel à nous pour un prêt a grimpé depuis que la situation s’est stabilisée.

DR : Je pense d’ailleurs qu’en tant qu’employeurs, nous devons faire preuve de souplesse au travail, y compris à l’égard des immigrants.

CH : Oui.

DR : Je parle de souplesse par rapport au lieu, aux heures de travail et, en fait, à la manière de travailler. La pandémie a braqué les projecteurs sur la question du télétravail puis de l’éventuel retour au bureau. Et j’imagine que la tendance à privilégier un emploi souple et stable plutôt qu’un emploi à temps partiel est plus marquée chez les nouveaux arrivants que chez les personnes vivant au Canada depuis plus longtemps, notamment au regard des avantages sociaux et du système de santé dont bénéficient les familles. J’ai l’impression de vous avoir posé beaucoup de questions. Alors je vais maintenant vous laisser la parole, si vous voulez me demander quelque chose.

CH : Merci, Dan. Si avoir un emploi est essentiel, avoir un logement l’est tout autant. Comment les entreprises et institutions devraient-elles, selon vous, soutenir les nouveaux arrivants dans leurs recherches de logement?

DR : Eh bien, vous savez, depuis longtemps nous pensons que les nouveaux arrivants, qu’ils viennent d’arriver ou qu’ils soient déjà là depuis longtemps, souhaitent vivement devenir propriétaires. Ce n’est pas tout le monde qui veut être propriétaire d’une maison, mais beaucoup envisagent cette possibilité pour leur futur. Et je pense que la récente augmentation fulgurante des prix de l’immobilier a rendu cette option inaccessible pour de nombreux Canadiens, et plus particulièrement pour les nouveaux arrivants. Je pense aussi que notre objectif en tant que banque a été d’influencer autant que possible les politiques gouvernementales en ce qui concerne les programmes d’épargne, y compris pour les immigrants. Nous devons également supprimer certaines formalités administratives liées à la construction de nouveaux logements et créer des logements dans des endroits et à des prix accessibles à l’ensemble des Canadiens, et pas seulement à ceux qui ont les moyens ou qui peuvent s’offrir un logement individuel. Donc je pense qu’il a toujours été dans l’intérêt public de soutenir la construction de logements et je pense que nous comprenons l’importance de créer les conditions nécessaires pour que les familles aient la possibilité de louer des logements de qualité. La mise de fonds pour l’achat d’un bien immobilier est extrêmement élevée. La solution de rechange est de prendre une bonne maison ou un bon appartement en location, qui soit proche du travail, de l’école et des services de santé. Il est, à mon avis, de notre responsabilité, en tant que secteur privé, de rendre accessibles les logements de ce type. Nous jouerions donc un rôle important en amenant la communauté des promoteurs immobiliers commerciaux et d’entreprises à construire ce qu’on appellerait un parc résidentiel, qui serait destiné à la fois à la location et à la vente. Nous sommes préoccupés par le prix des logements. Nous pensons que la situation actuelle n’est pas optimale pour la santé à long terme et pour la résilience de l’économie canadienne ni pour les nouveaux arrivants. Et vous savez, je pense que beaucoup de provinces ont déjà fait des efforts considérables pour créer davantage de possibilités en matière de logement. Bien sûr, avec la hausse importante des taux d’intérêt au cours des six derniers mois, même si le prix de l’immobilier a baissé, le coût du prêt hypothécaire a, quant à lui, fortement augmenté. Nous attendons donc du soutien et de l’aide de la part du gouvernement. Et nous pensons pouvoir jouer un rôle important en informant les Canadiens et les nouveaux arrivants du fait que même si les taux d’intérêt sont plus élevés actuellement, ils restent relativement bas du point de vue de la moyenne à long terme. Vous savez, Claudia, les nouveaux arrivants nous font souvent remarquer que nous n’avons pas idée du nombre de personnes qui vivent à une même adresse et qui sont sur le marché du travail. Donc lorsqu’un client demande un prêt hypothécaire, nous devons, en tant que banque, élargir notre champ de vision et prendre en considération toutes les entrées d’argent du foyer, parce qu’il arrive que plusieurs générations cohabitent. D’ailleurs, ces familles multigénérationnelles se déplacent généralement ensemble d’un endroit à l’autre. Donc vous savez, je crois que la question du logement est plus complexe aujourd’hui qu’il y a six mois. Et je pense que le gouvernement a compris que, parallèlement à son objectif ambitieux en matière d’immigration, il doit mettre en place une meilleure politique nationale en matière pour favoriser l’accessibilité au logement.

CH : Absolument. Je pense que la question du logement est un sujet très important. Il ne s’agit pas seulement de nous assurer que nous avons suffisamment de logements à louer ou à acheter à long terme pour les immigrants, mais il est important de veiller à maintenir une opinion publique positive quant aux taux élevés d’immigration. Parce que nous savons que le Canada a beaucoup de chance de bénéficier d’autant de soutien en faveur du maintien des taux élevés d’immigration, ce qui est assez rare parmi les pays développés. Il serait donc bien malheureux que les Canadiens qui sont ici depuis plusieurs générations rencontrent des difficultés pour trouver un logement ou encore pour consulter un médecin, car ce sont les immigrants qui seraient blâmés pour de tels manques de disponibilité. Nous savons pourtant que si nous voulons construire plus de logements, nous allons devoir faire entrer des immigrants sur le marché du travail. Si nous voulons avoir des médecins, des infirmières, des préposés aux services de soutien à la personne ou tout autre spécialiste de la santé dans nos maisons de santé, nous allons devoir faire en sorte que les personnes qualifiées aient la possibilité de mettre leurs compétences en pratique au Canada.

DR : Je peux vous dire que la Banque Scotia est persuadée que le succès du Canada passe par le succès des Canadiens. Je pense donc que les nouveaux arrivants sont une chance pour le pays, mais je vois qu’il devient un peu plus difficile d’inclure et d’intégrer de manière satisfaisante autant de gens à la fois. Et je vous rejoins sur la question de l’équilibre à trouver entre le besoin d’immigration et la volonté que les nouveaux arrivants réussissent et se sentent accueillis.

CH : C’est gagnant-gagnant.

DR : Exactement. Et je pense que nous avons tous des exemples démontrant comment de nouveaux arrivants ont apporté une importante contribution aux collectivités, y compris dans des domaines hors du commun comme la technologie et dans bien d’autres secteurs de l’économie, notamment les métiers de compassion. J’espère sincèrement que nous parviendrons, en tant que pays, à faciliter l’accès à l’emploi, à l’immobilier et au système de santé pour tous.

CH : Absolument.

DR : Merci infiniment d’avoir accepté cette entrevue. Je sais que nous avons une excellente collaboration. Je crois que votre organisation joue un rôle immense en permettant aux immigrants de devenir des membres à part entière de la société canadienne et je vous en remercie.

CH : Merci infiniment.


SM : Vous venez d’écouter Dan Rees, chef du groupe Réseau canadien de la Banque Scotia, et Claudia Hepburn, directrice générale de l’organisme Le Moulin Microcrédits.

Si cette conversation vous a plu, pensez à aller écouter notre épisode précédent de cette série consacrée au leadership. Il s’agit d’une conversation sur l’alliance inclusive menée par Meigan Terry, de la Banque Scotia, et Kenji Yoshino, professeur de droit à la NYU. Vous trouverez cet épisode dans nos balados et nous y ferons référence dans les notes de l’émission.

Le balado Perspectives est réalisé par Stephen Meurice, Armina Ligaya et notre producteur, Andrew Norton.