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Personal finance expert Bruce Sellery wants Canadians to talk more about money in 2023. So, we’re kicking off the new year by doing just that. And lucky for us, that is a topic that is never dull when Bruce is doing the talking. He’s our guest this episode and has three tips for people as they look to manage their personal finances heading into 2023, a year where inflation and talk of recession have put managing household spending on everyone's resolution list.
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Key moments this episode:
2:19 — Bruce’s “dorky but admirable” new year’s tradition
2:52 — Why Bruce has seen an uptick in people who need credit counselling in 2022
4:36 — The two reasons that made 2022 particularly challenging when it comes to personal finance
6:51 — Bruce’s tip #1
9:44 — How do you figure out what things you can cut out of your budget? It comes down to values
12:29 — Bruce’s tip #2
15:20 — Bruce’s tip #3
18:43 — The most important thing about this conversation: why?
20:40 — Stop the music! Bruce has one more thing!
Transcript:
Stephen Meurice: A new year is upon us and with that, of course, come resolutions. And if personal finance is something you’re looking to improve your handle on this year — and who isn’t — our guest today has a good place to start.
Bruce Sellery: If I could ask Canadians to do one thing in 2023, I would ask them to talk more about money.
SM: That’s personal finance expert, Bruce Sellery.
BS: And when I say “talk about money” I don’t mean salary, I don’t mean numbers. I mean, what are the goals that people have? What are the lessons that need to be learned? Because I think that will make a difference in giving you more of what you want in life.
SM: So, this episode, that’s exactly what we’re going to do. Talk about money. And lucky for us, that’s a subject that is never dull when its Bruce doing the talking.
BS: It is amazing I have any friends at all.
SM: [laughs]
BS: Because so often, I’m giving people bad news.
SM: Bruce is the host of Moolala, the weekly personal finance radio show on SiriusXM. He’s also the CEO at Credit Canada Debt Solutions. He helped us get off on the right foot financially this time last year, so we invited him back to kick off the new year once again. This time he has three tips. Three pieces of advice for people as they look to manage their personal finances heading into 2023. A year where inflation and talk of recession are making managing household spending something that’s on everyone's resolution list. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives.
Bruce, thanks again for coming back on the show.
BS: Hello there.
SM: Having you on at the beginning of the year has become something of a tradition.
BS: Oh, I like it. You can call two times a tradition. Sure.
SM: [laughs] I'm curious just to start whether the holiday season is a particularly stressful time of year for you? Given you're constantly thinking about things like money and debt, finances.
BS: There isn't stress for me because I have built my life and my holidays around the things that I value, which are time with family, down time, not a lot of consumption. [laughs] So, I do not spend very much time focused on a gift list or, you know, a fancy little black dress for the Christmas parties or I don't spend a lot of money. The one thing I do do every single year on New Year's Day is I calculate my net worth. And I have been doing this every single year since 2001, and I actually print it off even though they're all on a computer somewhere, I print them off and I keep them in a folder. It is a ritual, but it is also a great way to retain the focus on financial well-being and moving things in a positive direction. It's a bit of a dorky part of my New Year's tradition, but it is a part of my New Year's tradition, nonetheless.
SM: Dorky but admirable.
BS: Yeah.
SM: Given the year that we just had with inflation and interest rate increases and stock market turbulence and so on, as CEO of Credit Canada, which is a not for profit that helps Canadians manage their debt problems…
BS: Yeah.
SM: Have you seen an uptick this year in the need for your services?
BS: Yes, 100%. We have seen an increase in the calls, in the people who have questions, in the people who need to make a plan. And you know, I was kind of glib about the holiday season for me because I don't spend a lot of money. For folks who are living close to the line, as in really dealing with the effects of inflation and rising rates, I have a tremendous amount of compassion for the circumstances that they find themselves in. It is not your fault that prices at the grocery store have gone through the roof, that the price of gasoline has gone through the roof, that for those with an adjustable-rate mortgage, the cost to carry their home has gone through the roof. And that is extraordinarily stressful for people because what has not gone through the roof is their income. Incomes are largely flat. And so, when you are faced with such significant cost pressure, it is both stressful, but also in practical terms it becomes a very, very difficult problem to solve. How do you not go into increasing amounts of consumer debt when your income is flat and no matter what you do, your expenses are up?
SM: So, we will get into that, I'm going to ask you for your top three personal finance tips for the coming year in the context of the things you were just talking about. But looking back at this past year, has this been extraordinary or just part of the ups and downs of what you've experienced in your line of work over the years? Or has this year been particularly challenging?
BS: It has been particularly challenging for two reasons. One is inflation, which we know has been ridiculously high, and the second has been the speed with which interest rates have moved. Now, I think the other thing that I would add on the interest rate conversation is there are many millions of Canadians who didn't own a home in the 1980s. I didn't own a home in the 1980s. If you did, you think, ‘Wow, 5 to 6% interest, that's such a deal!’ Because in the 80s it was 19-20%. But if you've only owned a home for five years or ten years, this move and this current level on rates, it's unimaginable. It seems egregious. Like, how did we find ourselves here? And the historians would say, ‘Listen, look at the long-term level at which interest rates sit and it's not 2%, it's somewhere higher than that.’ And yet that's very, very difficult for anyone to comprehend. That rates could move that much and that quickly. So, it has been a very, very difficult year. The other thing that I would say, we don't talk enough about the absolute level of prices. We talk obsessively about the relative change in prices. We talk about the inflation rate, and this is what it did this month. But I think what we miss is that for the average Canadian, you go into the grocery store and they're paying $7.99 for a box of cereal. So even if inflation drops back down to 2% and the Bank of Canada does its job and hooray, we get back to that target. The box of cereal is still $7.99, and it may be that price forevermore. And so, I think that's a really important nuance that we don't talk enough about, that it matters that our income hasn't risen in that way because those prices aren't suddenly going to turn tail. Maybe gas prices will turn tail, but the price of cereal is not going to turn tail and become $4.99 again.
SM: Right. Well, that brings us to our big question this episode. We mentioned inflation and interest rates, which are hopefully done rising, but are still high. What are your top three pieces of advice for people heading into 2023 as they look to manage their finances? Tip number one, and I feel like we need a little sound effect right around here.
[bell dinging sound]
BS: My tip number one is to ensure that you are living within your means. And I ask this question of everyone, regardless of where they are on the income bracket. So, some people are making gobs of money, some people are making very, very little. And yet you can make gobs and not live within your means and make very little and still live within your means. So, I think that is a really important question. One way to tell is if you have any money outstanding on a credit card, if you have $1 outstanding on a credit card, you are not living within your means because if you were, you could pay it off. It's a guaranteed return of somewhere between 20 and 30%. So that's the first tip is ensure that you're living within your means.
SM: Okay. Live within your means. It sounds pretty straightforward, how do you do that?
BS: So, you look at what we call the sustainable spending model, and that's what's coming in and what's going out. So, you've got an after-tax income. If you have a job job, it is super simple. You look at your bank statement, you see what that number is, and you pop it into the spreadsheet. If you run a business, it is more complicated. Then you look at your credit card statements, your bank statements, and you look at what do you spend on takeout? What do you spend on groceries? What do you spend on gas? And credit card? At Credit Canada we have a spreadsheet, the bank will help you do it. There's lots of different places where you can do it and when you hit calculate it is going to illustrate either a deficit or a surplus. You need that to be a surplus. And I would also say that as it relates to savings, you want amounts in for all the things that I have talked about. So, if you've got a surplus of, I don't know, 500 bucks a month, but you are saving zero dollars for retirement, you're not living within your means because unless you've got the gold-plated defined benefit pension plan to end all pension plans, you're going to need to save because CPP and OAS are just not going to be sufficient for most people. So, I think looking at that, call it a personal income statement over the course of time, that's the tool that will illuminate that.
SM: Right.
BS: And the observation for many people, not everybody, but many people is, oh, wait a second. When I factor in saving for retirement and kids’ education and I do want to buy a car with cash instead of financing that, or I do want to go on a vacation at some point, geez, I need to make some different choices about the amount of money that I earn and the amount of money that I spend on other things.
SM: So, if we got into the weeds a little bit, I mean, that's sort of the big picture that you described. Look at what you have coming in. Look at overall what you have going out. What are the things that you find that people are spending money on that they could most easily stop doing? That maybe they think are very important to them, but that you would say, ‘Here are the things that you should look at that maybe you can do without.’
BS: Yeah, it's such a personal question because those ideas are at the intersection of financial practicality and values. So, I am a very low maintenance dude. I go to a barber; it costs me 30 bucks for my hair. Someone else who has a very strong value around their physical appearance and the colour of their hair may spend 200 or more per month. It is not for me to say that is not money well spent. It is for that individual to look at that holistic view of their money and say, ‘Here's where I think I can make some cuts.’ Other examples would be food. Some people use a food delivery kit. Some people order on UberEATS. It's not for me to say, ‘Oh, you should just cancel all that.’ Because if you're a single parent trying to work your job and that is the only way you can get healthy, balanced food into your face and into the face of your children. Maybe that is money well spent. So, I think it is a very, very personal thing. There is also a real need to think about both the fixed and the variable expenses. So those things are variable. You can get off food delivery immediately. Some people are in fixed expenses that they cannot afford. So, what do you do that is a creative approach to fixing that such that the math works? And I think one of the challenges that we as humans have a very difficult time doing is getting outside of our view of what we are entitled to.
SM: Right. So, it starts with a little self-examination around values.
BS: It does. And no one likes this, by the way. It is amazing I have any friends at all.SM: [laughs]
BS: Because so often, you know, on shows like this or the radio or television or whatever, I'm giving people bad news. Like, I know you saw that thing on Instagram and it was glorious. You want Corian countertops; you can't afford them! So, it is a real toggle between my puritanical absolutist view that one must live within their means and my recognition that the only point of living a life is to live a great life! So how are you going to square that circle? How are you going to resolve that paradox for yourself? It is exceedingly difficult, and it is for every single human to do in their own way.
SM: Right. So not just numbers, but values and what's important.
BS: Yeah, all the other things.
SM: Okay. Well, that brings us to tip number two.
[bell dinging sound]
BS: The second tip is to eliminate your consumer debt to zero. And a part of that is because, again, it's a guaranteed return of somewhere between 20 and 30%. But the other thing is, we are headed into choppier waters in 2023. Is there going to be a recession? You know, probably. But who knows? What does that mean for you as an individual? It's very, very different for the double income house that has two people working jobs that are virtually guaranteed, like educators, for example, the risk of layoffs relatively low versus a single person who works in the gig economy who could see their revenue dry up overnight. So, eliminate that consumer debt to zero.
SM: Okay. There is a value to credit sometimes, no?
BS: 100% there's a value to credit. What there isn't a value to is not paying off that debt in full every single month. And if you can't pay off that credit card balance to zero within, I'm going to be generous and say three months, you can't afford the thing. And there are times in life when you have been sick, when you have dealt with a life circumstance that is devastating and the loss of a family member, a divorce in which that three months extends. But what I see from my perch is that people live in a perpetual state of an outstanding balance on their credit card. For most people, it's not so bad that they call me at Credit Canada. It’s like, ‘Ahh, it's no big deal.’ It's like two grand. Like, what's the big deal? What people are not computing, the math they are not computing is they are renting that money. They're renting that money. It's like they're renting a storage locker, right? Now, would you rent a storage locker that you don't need that sits empty, that provides zero utility to, you? No, it would be stupid. You'd be like, ‘I’ll just canceled the storage locker.’ When you leave money outstanding on a credit card, renting that money has no utility. It's not helpful to you. You need to make some really tough calls to eliminate that debt and promise yourself you will never do that again. As I said, I speak in a very puritanical way to make a point. People have all sorts of things. They've got things, all sorts of things. I think what we need to do as a culture is be really honest with ourselves about the trade-offs that we're making. Because if you choose to have an outstanding balance on your credit card — and by and large it's choice because you're choosing that instead of making the brutally tough decisions in other areas — let's just be clear that that's the choice that you have made, and there are tons of systemic influences that would make that easy and have there be so much that one can want that they would do that. But there is a trade-off. There's a consequence to that.
SM: Okay. So, tip one is ensure you're living within your means. Tip two is to reduce your consumer debt to zero and now to number three.
[bell dinging sound]
BS: My third tip is double down to save for what is important to you and have this be systemic, have it be automated, have it be as a part of your day as drinking a glass of water with lunch, like just something that you do. So, these are things like retirement, kids’ education, a vacation, sure. Maybe a down payment. Maybe you're saving for a new-to-you car down the road. But the other one that I would add, and I put more emphasis on it this year is an emergency fund. If you are laid off in 2023 and the package that you get is limited, how are you going to cover food and rent? How are you going to do that? Or food and mortgage, whatever it is. And an emergency fund will provide a bit of a cushion for you in that regard. So, what I described was three tips that are linear in nature, in that you need to look at your cashflow first, your debt, second, and savings third.
SM: Okay, those sound great. Your last tip there was starting an emergency fund. Is there a target that people should have some percentage of their income that they should be saving or some amount of money for that emergency fund that you talked about?
BS: So, I'm going to oversimplify this. There is a limit of around 20%-ish for your RRSP contribution. In a perfect world of rainbows, butterflies, and never-ending chocolate fountains. Everyone should maximize their RRSP contribution. They should also maximize their TFSA contribution. That isn't the way the world works. Because housing, because daycare, because, because all the things. So, I would start with that kind of like, ‘How close could I get to then given all the competing interests for my money?’ The second area, and this is a much smaller amount in dollar terms, is kids’ education. The reason I'm so passionate about it, it's I mean, partly because I want my kid to be educated, but mostly it's free money! The government is giving you 20%! So, if you can scrape $2,500 per kid together, you're getting a 20% return every single year that you do that. So that is an enormous, enormous benefit to you. So other areas where one could, should save? It depends on what you want in life. Some people like taking vacations. Some people know that they will need a new car down the road. So, you save for those sorts of things. And it goes back to the earlier conversation about cash flow to build that in and to automate it. So, this is one area where financial services companies have been brilliant, like the technology is there. You can do it online, you can call 1-800 number and say, ‘Hey, could you please pay my credit card off in full every single month? Thanks so much. Could you please pay the minimum payment? Thanks so much. Could you please set up an automatic contribution to my retirement savings? Thanks so much.’ All of that can be automated. And then what you as the individual or the family are left with are the scraps. And you get to spend the scraps on the things, the bling, the entertainment, or whatever. And I think if you can be disciplined enough to set yourself up in that way, your future self is going to have the life that you feel that you want. And again, you're toggling between your future self and your present self. And it is a very, very difficult set of decisions that you make.
SM: All right. It does sound kind of daunting, I think, for a lot of people. Even those three steps.
BS: Yeah. You're like, ‘Bruce. What is the spoonful of sugar?’
SM: [laughs]
BS: ‘What is the spoonful of sugar?’
SM: Exactly. [laughs]
BS: ‘You seem like a nice guy. You sounded so bossy there, Bruce.’ Here’s, I think — and maybe we kind of skipped this at the beginning — and this is probably the most important thing that I could say about this entire conversation is why? Why would you follow such a puritanical approach to getting a handle on your money and keeping a handle on your money? And this is a very individual answer. It is your vested interest. And if you have a hard time, if you can't answer this question then I can imagine, it's virtually impossible for you to make these kinds of trade-offs. I'll tell you what it is for me. For me, the reason that I do all the stupid, boring, waste of time tasks to keep a handle on my money is because I want to adventure. And so, I do the things like I cook meals from scratch instead of UberEATS because that $60 — a lot of people spend that once a week — because that needs to go into my retirement savings so I can trek Patagonia when I'm 75. And listen, that's my answer. It's not other people's answer. For other people it would be family or freedom or beauty or comfort or prestige. They'd have their own answer. And whatever, your answer is your answer. But I think that really the most important thing is why is it important to you to get a handle on your money and keep a handle on your money? There is so much work to be done additionally, on systemic barriers for low-income Canadians, for underrepresented groups, for correcting the gender pay imbalance, all those sorts of things. But I tend to focus on the individuals and what is within our circle of control, because there's still, despite all those barriers and disadvantages, there is still a lot that individuals can do.
[theme music starts up]
BS: I have one other thing. Don't stop recording.
[theme music ends abruptly]
BS: Can I say one more thing?
SM: Yeah, of course.
BS: Okay. If I could ask Canadians to do one thing in 2023, here is what I would ask them to do. I would ask them to talk more about money. And when I say talk about money, I don't mean salary. I don't mean numbers. I mean what are the goals that people have? What are the lessons that need to be learned? Let's talk about kids. Age-appropriate lessons on how money works. With your spouse, what are your goals? What are you going to do differently in 2023 to achieve those goals. With your aging parents, what's their financial situation? And to your financial advisor, ask them, ‘How do I get the very, very best value from our time together?’ So, in 2023, do one thing and that is talk about money more than you ever have in the past. Not because I say so, but because I think that will make a difference in giving you more of what you want. Not in money. It will give you more of what you want in life.
SM: Well, I think we will end it on that quite hopeful note. I'm glad we didn't cut you off early. Thanks again, Bruce.
BS: It is my pleasure.
SM: I’ve been speaking with Bruce Sellery, a personal finance expert and CEO at Credit Canada Debt Solutions. He's also the host of Moolala, the weekly personal finance radio show on SiriusXM.
The Perspectives podcast is made by me, Stephen Meurice as well as Armina Ligaya and our producer Andrew Norton — who is always standing by at the ready with a dinging sound effect if needs be.
[belling dinging sound effect]
Transcription en Français
Bruce Sellery : Si je pouvais demander aux Canadiens de faire une chose en 2023, je leur demanderais de parler davantage d'argent.
SM : C'est l'expert en finances personnelles, Bruce Sellery.
BS : Et quand je dis « parler d'argent », je ne parle pas de salaire, je ne parle pas de chiffres. Quels sont les objectifs que les gens ont? Quelles sont les leçons à tirer? Je pense que cela fera une différence, car vous obtiendrez plus de ce que vous voulez dans la vie.
SM : Donc, dans cet épisode, c'est exactement ce que nous allons faire. Parler d'argent. Et heureusement pour nous, c'est un sujet qui n'est jamais ennuyeux quand c'est Bruce qui en parle.
BS : C'est incroyable que j'aie toujours des amis.
SM : [rires]
BS : Parce que bien souvent, je donne de mauvaises nouvelles au gens.
SM : Bruce est l'animateur de Moolala, l'émission de radio hebdomadaire sur les finances personnelles de SiriusXM. Il est également chef de la direction de Credit Canada Debt Solutions. Il nous a aidés à partir du bon pied financièrement à la même époque l'année dernière, alors nous l'avons invité à nouveau afin de donner le coup d'envoi à la nouvelle année. Cette fois, il a trois conseils à nous donner. Trois conseils pour les gens qui cherchent à gérer leurs finances personnelles en 2023. Une année où l'inflation et la récession font de la gestion des dépenses des ménages un sujet qui figure sur la liste de résolutions de tout le monde. Je suis Stephen Meurice et voici Perspectives.
Bruce, merci encore d'être revenu dans notre émission.
BS : Bonjour à tous.
SM : Vous recevoir en début d'année est devenu une tradition.
BS : Oh, j'aime bien ça. Après deux visites, vous pouvez appeler cela une tradition. Très bien.
SM : [rires] Je suis curieux de savoir si la période des Fêtes est une période particulièrement stressante pour vous? Étant donné que vous pensez constamment à des choses comme l'argent, les dettes et les finances.
BS : Il n'y a pas de stress pour moi, parce que j'ai bâti ma vie et mes vacances autour des choses que j'apprécie, soit le temps avec la famille, le repos et peu de consommation. [rires] Donc, je ne passe pas beaucoup de temps à me concentrer sur une liste de cadeaux ou, vous savez, une jolie petite robe noire pour les Fêtes de Noël, et je ne dépense pas beaucoup d'argent. La seule chose que je fais chaque année au jour de l'An est de calculer ma valeur nette. Et je le fais chaque année depuis 2001, et je l'imprime, même si elle est sauvegardée sur un ordinateur quelque part... je l'imprime et je la garde dans un dossier. C'est un rituel, mais c'est aussi un excellent moyen de se concentrer sur le bien-être financier et de faire avancer les choses dans une direction positive. C'est une partie un peu loufoque de ma tradition du Nouvel An, mais cela fait néanmoins partie de ma tradition.
SM : Loufoque, mais admirable.
BS : Ouais.
SM : Compte tenu de l'année que nous venons de vivre, avec l'inflation et les hausses des taux d'intérêt, les turbulences boursières et ainsi de suite, en tant que PDG de Credit Canada, qui est un organisme sans but lucratif qui aide les Canadiens à gérer leurs problèmes d'endettement…
BS : Ouais.
SM : Avez-vous vu une hausse de gens ayant recours à vos services cette année?
BS : Oui, absolument. Nous avons constaté une augmentation des appels, des personnes qui ont des questions, des personnes qui ont besoin de faire un plan. Et vous savez, j'étais un peu désinvolte à propos de la saison des Fêtes, parce que je ne dépense pas beaucoup d'argent. Mais pour les gens qui ont un budget serré pour faire face aux effets de l'inflation et de la hausse des taux, j'éprouve énormément de compassion pour les circonstances dans lesquelles ils se trouvent. Ce n'est pas votre faute si les prix à l'épicerie ont explosé, si le prix de l'essence a explosé, si les taux hypothécaires à taux variable ont grimpé, si les coûts associés à la maison ont explosé. Et c'est extrêmement stressant pour les gens, parce que les revenus n'ont pas grimpé en flèche, eux. Les revenus sont en grande partie stables. Et donc, lorsque vous êtes confrontés à une telle pression sur les coûts, c'est à la fois stressant, mais aussi, en termes pratiques, cela devient un problème très, très difficile à résoudre. Comment ne pas s'endetter de plus en plus lorsque votre revenu est stable et que, quoi que vous fassiez, vos dépenses augmentent?
SM : Donc, nous allons plonger dans ce sujet, je vais vous demander vos trois meilleurs conseils en matière de finances personnelles pour l'année à venir dans le contexte dont vous venez de parler. Mais en repensant à l'année écoulée, est-ce que cela a été extraordinaire ou simplement une partie des hauts et des bas de ce que vous avez vécu dans votre domaine de travail au fil des ans? Cette année a-t-elle été particulièrement difficile?
BS : Cela a été particulièrement difficile pour deux raisons. La première est l'inflation, qui a été ridiculement élevée, et la seconde est la vitesse à laquelle les taux d'intérêt ont évolué. Maintenant, je pense que l'autre chose que j'ajouterais à la conversation sur les taux d'intérêt, c'est qu'il y a plusieurs millions de Canadiens qui ne possédaient pas de maison dans les années 1980. Je n'avais pas de maison dans les années 80. Si vous en aviez une, vous pensiez : « Wouah, 5 à 6 % d'intérêt, c'est une bonne affaire! » Car dans les années 80, il était de 19 à 20 %. Mais si vous ne possédez une maison que depuis cinq ou dix ans, cette augmentation et ce niveau actuel des taux, c'est inimaginable. C'est épouvantable. Comment avons-nous pu en arriver là? Et les historiens diraient : « Écoutez, regardez le niveau à long terme auquel se situent les taux d'intérêt, et ce n'est pas 2 %, c'est plus élevé que ça. » Et pourtant, c'est très, très difficile à comprendre. Que les taux puissent bouger autant et aussi rapidement. Donc, ça a été une année très, très difficile. L'autre chose que je dirais, c'est que nous ne parlons pas assez du niveau absolu des prix. Nous parlons de manière obsessionnelle de l'évolution relative des prix. Nous parlons du taux d'inflation, et c'est ce qui s'est passé ce mois-ci. Mais je pense que ce que nous oublions, c'est que le Canadien moyen qui va à l'épicerie paie 7,99 $ pour une boîte de céréales. Donc, même si l'inflation redescend à 2 % et que la Banque du Canada fait son travail, nous reviendrons à cette cible. La boîte de céréales est toujours à 7,99 $, et il se peut que ce prix soit là pour toujours. Et donc, je pense que c'est une nuance vraiment importante dont nous ne parlons pas assez; il importe que notre revenu n'ait pas augmenté autant parce que ces prix ne vont pas soudainement s'inverser. Peut-être que le prix de l'essence va baisser, mais le prix des céréales ne va pas s'inverser et revenir à 4,99 $.
SM : En effet. Ce qui nous amène à la grande question de cet épisode. Nous avons mentionné l'inflation et les taux d'intérêt, qui, espérons-le, ont atteint leur limite, mais qui restent élevés. Quels sont vos trois principaux conseils pour les personnes qui cherchent à gérer leurs finances en 2023? Conseil numéro un, et je pense qu'on a besoin d'un petit effet sonore ici.
[son de cloche]
BS : Mon conseil numéro un est de vous assurer de vivre selon vos moyens. Et je pose cette question à tout le monde, peu importe où ils se situent au niveau des revenus. Donc, certaines personnes gagnent beaucoup d'argent, certaines personnes gagnent très, très peu. Et pourtant, vous pouvez faire des gaffes et ne pas vivre selon vos moyens, ou faire très peu et toujours vivre selon vos moyens. Donc, je pense que c'est une question très importante. Une façon de le dire est que si vous avez de l'argent impayé sur une carte de crédit, si vous avez 1 $ impayé sur une carte de crédit, vous ne vivez pas selon vos moyens, sinon vous pourriez le rembourser. C'est un retour garanti quelque part entre 20 et 30 %. Le premier conseil est donc de vous assurer que vous vivez selon vos moyens.
SM : D'accord. Vivez selon vos moyens. Cela semble assez simple, mais comment y parvenir?
BS : Donc, vous regardez ce que nous appelons le modèle de dépenses durables, les sommes qui entrent et celles qui sortent. Vous avez donc un revenu après impôt. Si vous avez un emploi, c'est super simple. Vous regardez votre relevé bancaire, vous voyez quel est ce montant, et vous l'insérez dans la feuille de calcul. Si vous dirigez une entreprise, c'est plus compliqué. Ensuite, vous regardez vos relevés de carte de crédit, vos relevés bancaires, et vous regardez ce que vous dépensez pour les repas à emporter. Qu'est-ce que vous dépensez en épicerie? Qu'est-ce que vous dépensez en essence? Et la carte de crédit? Chez Credit Canada, nous avons une feuille de calcul, la banque vous aidera à le faire. Il y a beaucoup d'endroits différents où vous pouvez le faire, et lorsque vous cliquez sur calculer, cela illustrera soit un déficit, soit un excédent. Il faut que ce soit un excédent. Et je dirais aussi qu'en ce qui concerne les économies, vous voulez des montants pour toutes les choses dont j'ai parlé. Donc, si vous avez un excédent de, je ne sais pas, 500 dollars par mois, mais que vous épargnez zéro dollar pour la retraite, vous ne vivez pas selon vos moyens, car à moins que vous n'ayez un régime de retraite à prestations déterminées en or pour mettre fin à tous les régimes de retraite, vous devrez épargner, parce que le RPC et la SV ne seront tout simplement pas suffisants pour la plupart des gens. Donc, je pense qu'en regardant cela, appelez cela un relevé de revenu personnel au fil du temps, c'est l'outil qui saura vous éclairer.
SM : Oui.
BS : Et l'observation que font beaucoup de gens, pas tout le monde, mais beaucoup de gens est, oh, attendez une seconde. Lorsque je prends en compte l'épargne-retraite et les études des enfants, et que je veux acheter une voiture au comptant, ou que je veux partir en vacances à un moment donné, j'ai besoin de faire des choix différents sur le montant que je gagne et le montant que je dépense pour d'autres choses.
SM : Donc, si nous entrons dans le vif du sujet, je veux dire, c'est un peu l'image globale que vous avez décrite. Comptez l'argent qui entre. Comptez dans l'ensemble l'argent qui sort. Quelles sont les choses pour lesquelles vous remarquez que les gens dépensent de l'argent et qu'ils pourraient facilement s'abstenir de faire? Ils pensent peut-être qu'elles sont très importantes pour eux, mais vous leur répondez : « Voici les choses auxquelles vous devriez faire attention et dont vous pouvez peut-être vous passer. »
BS : Oui, c'est une question tellement personnelle, parce que ces idées sont à l'intersection de l'aspect pratique financier et des valeurs. Donc, je suis un mec peu exigeant. Je vais chez le coiffeur, ça me coûte 30 dollars pour mes cheveux. Quelqu'un d'autre qui donne une très forte valeur à son apparence physique et à la couleur de ses cheveux peut dépenser 200 dollars ou plus par mois. Ce n'est pas à moi de dire que l'argent n'est pas bien dépensé. C'est à cette personne de regarder cette vision holistique de son argent et de se dire : « C'est ici que je pense que je peux couper mes dépenses ». Un autre exemple serait la nourriture. Certaines personnes utilisent une des boîtes-repas livrées. Certaines personnes commandent sur UberEATS. Ce n'est pas à moi de dire : « Oh, vous devriez simplement annuler tout cela. » Parce que si vous êtes un parent célibataire qui essaie de travailler, c'est la seule façon d'obtenir une alimentation saine et équilibrée pour vous et vos enfants. Peut-être que c'est de l'argent bien dépensé. Donc, je pense que c'est une chose très, très personnelle. Il est également nécessaire de penser à la fois aux dépenses fixes et aux dépenses variables. Ces éléments sont donc variables. Vous pouvez vous passer de livraison de nourriture immédiatement. Certaines personnes ont des dépenses fixes qu'elles ne peuvent pas se permettre. Alors, quelle est votre approche créative pour résoudre ce problème, afin que les calculs fonctionnent? Je pense que l'un des défis que nous, en tant qu'êtres humains, avons beaucoup de mal à relever, est de sortir de notre vision de ce à quoi nous avons droit.
SM : En effet. Donc, cela commence par un petit examen de soi au sujet de ses valeurs.
BS : C'est vrai. Et personne n'aime ça. Au fait, c'est incroyable que j'aie toujours des amis.
SM : [rires]
BS : Parce que bien souvent, vous savez, dans des émissions comme celle-ci ou à la radio, à la télévision ou autre, je donne de mauvaises nouvelles aux gens. Je sais que vous avez vu cette chose sur Instagram et c'était glorieux. Vous voulez des comptoirs en Corian; vous ne pouvez pas vous les offrir! C'est donc un véritable basculement entre mon point de vue puritain absolutiste selon lequel il faut vivre selon ses moyens et ma reconnaissance que le seul but de vivre une vie est de vivre la grande vie! Alors, comment résoudre ces oppositions? Comment allez-vous résoudre ce paradoxe pour vous-même? C'est extrêmement difficile, et il appartient à chaque être humain de le faire à sa manière.
SM : En effet. Donc ce ne sont pas seulement des chiffres, mais des valeurs et ce qui important vraiment.
BS : Oui, toutes les autres choses.
SM : D'accord. Ce qui nous amène au conseil numéro deux.
[son de cloche]
BS : Le deuxième conseil est de réduire votre dette de consommation à zéro. Et une partie de cela est parce que, encore une fois, c'est un retour garanti entre 20 et 30 %. Mais l'autre chose est que nous nous dirigeons vers des eaux tumultueuses en 2023. Y aura-t-il une récession? Vous savez, probablement. Mais qui sait? Qu'est-ce que cela signifie pour vous en tant qu'individu? C'est très, très différent pour le ménage à double revenu avec des emplois pratiquement garantis, comme les éducateurs, par exemple, dont le risque de licenciement est faible, par rapport à une seule personne qui travaille selon la demande et qui pourrait voir ses revenus se tarir du jour au lendemain. Donc, éliminez cette dette à la consommation.
SM : D'accord. Il y a parfois une valeur au crédit, non?
BS : Absolument, le crédit a une valeur. Cette valeur disparaît quand vous ne remboursez pas cette dette en totalité chaque mois. Et si vous ne pouvez pas rembourser ce solde de carte de crédit à zéro en, je vais être généreux et dire trois mois, vous ne pouvez pas vous permettre l'achat. Et il y a des moments dans la vie où vous avez été malade, où vous avez fait face à une situation dévastatrice ou à la perte d'un membre de la famille, ou encore un divorce, dans lequel des cas ces trois mois se prolongent. Mais ce que je vois de mon perchoir, c'est que les gens vivent dans un état perpétuel d'un solde impayé de leur carte de crédit. Pour la plupart des gens, ce n'est pas si grave qu'ils m'appellent à Credit Canada. Ils pensent, « Ah, ce n'est pas grave. » C'est juste deux mille. Pourquoi s'énerver? Ce que les gens ne calculent pas, le calcul qu'ils ne font pas, c'est qu'ils louent cet argent. Ils louent cet argent. C'est comme s'ils louaient un entrepôt, n'est-ce pas? Maintenant, voudriez-vous louer un entrepôt dont vous n'avez pas besoin, qui reste vide, qui ne vous est d'aucune utilité? Non, ce serait stupide. Vous diriez : « Je vais annuler l'entrepôt. » Lorsque vous laissez de l'argent en souffrance sur une carte de crédit, la location de cet argent n'a aucune utilité. Ça ne vous aide pas. Vous devez prendre des décisions très difficiles pour éliminer cette dette et vous promettre que vous ne le ferez plus jamais. Comme je l'ai dit, je parle d'une manière très puritaine pour expliquer mon point. Les gens possèdent toutes sortes de choses. Ils ont des choses, toutes sortes de choses. Je pense que ce que nous devons faire en tant que culture, c'est d'être vraiment honnêtes avec nous-mêmes au sujet des compromis que nous faisons. Parce que si vous choisissez d'avoir un solde impayé sur votre carte de crédit — et c'est un choix parce que vous choisissez cela au lieu de prendre des décisions brutalement difficiles dans d'autres domaines — soyons clairs que c'est le choix que vous avez fait, et il y a des tonnes d'influences systémiques qui rendraient cela facile et feraient en sorte qu'il y ait tellement de choses que l'on puisse vouloir pour faire cela. Mais il y a un compromis. Il y a une conséquence à cela.
SM : D'accord. Donc, le premier conseil est de vous assurer de vivre selon vos moyens. Le deuxième conseil est de réduire votre dette à la consommation à zéro, et maintenant, passons au numéro trois.
[son de cloche]
BS : Mon troisième conseil est de redoubler d'efforts pour économiser pour ce qui est important pour vous, et que cela soit systématique, que cela soit automatisé, que cela fasse partie de votre journée en buvant un verre d'eau au dîner, comme quelque chose d'habituel. Donc, ce sont des choses comme la retraite, l'éducation des enfants, les vacances, bien sûr. Peut-être une mise de fonds pour une maison. Peut-être que vous économisez pour une nouvelle voiture. Mais une autre chose que j'ajouterais, et sur laquelle je mets davantage l'accent cette année, c'est un fonds d'urgence. Si vous êtes licencié en 2023 et que vos prestations sont limitées, comment allez-vous payer la nourriture et le loyer? Comment allez-vous faire? Ou la nourriture et l'hypothèque, ou quoi que ce soit. Un fonds d'urgence vous fournira un peu de marge à cet égard. Donc, ce que j'ai décrit étaient trois conseils qui sont de nature linéaire, en ce sens que vous devez d'abord regarder votre flux de trésorerie, votre dette en deuxième, et votre épargne en troisième.
SM : D'accord, ça a l'air génial. Votre dernier conseil était de créer un fonds d'urgence. Y a-t-il un objectif selon lequel les gens devraient avoir un certain pourcentage de leurs revenus en épargne, ou une certaine somme d'argent pour le fonds d'urgence dont vous avez parlé?
BS : Donc, je vais simplifier les choses. Votre cotisation à un REER est plafonnée à environ 20 %. Dans un monde parfait de papillons et de licornes. Tout le monde devrait maximiser sa cotisation à un REER. Ils devraient également maximiser leur cotisation au CELI. Ce n'est pas comme ça que le monde fonctionne. Parce que le logement, parce que la garderie, parce que, parce que, parce que toutes les choses. Donc, je commençais par ce genre de question : « À quel point pourrais-je m'en approcher, compte tenu de tous les intérêts concurrents pour mon argent ? » Le deuxième domaine, et c'est un montant beaucoup plus petit en termes de dollars, est l'éducation des enfants. La raison pour laquelle je suis si passionné, c'est en partie parce que je veux que mon enfant soit éduqué, mais surtout, parce que c'est de l'argent gratuit! Le gouvernement vous donne 20 %! Donc, si vous pouvez réunir 2 500 $ par enfant, vous obtenez un rendement de 20 % chaque année que vous faites cela. C'est donc un énorme, énorme avantage pour vous. Alors, d'autres domaines où l'on pourrait, où l'on devrait économiser? Cela dépend de ce que vous souhaitez dans la vie. Certaines personnes aiment prendre des vacances. Certaines personnes savent qu'elles auront besoin d'une nouvelle voiture à un moment donné. Donc, vous économisez pour ce genre de choses. Et cela remonte à la conversation précédente sur le flux de trésorerie, pour l'intégrer et l'automatiser. C'est donc un domaine où les sociétés de services financiers ont été brillantes, car la technologie est là. Vous pouvez le faire en ligne, vous pouvez appeler le numéro 1-800 et dire : « Hé, pourriez-vous s'il vous plaît payer ma carte de crédit en entier chaque mois? Merci infiniment. Pourriez-vous payer le paiement minimum? Merci infiniment. Pourriez-vous mettre en place une cotisation automatique à mon épargne-retraite? Merci infiniment. » Tout cela peut être automatisé. Et puis ce qui vous reste en tant qu'individu ou en tant que famille, ce sont les miettes. Et vous pouvez dépenser les miettes pour les choses, le bling-bling, le divertissement, ou quoi que ce soit. Et je pense que si vous pouvez être suffisamment discipliné pour mettre cela en marche de cette façon, votre futur moi aura la vie que vous voulez. Et encore une fois, vous basculez entre votre futur moi et votre moi actuel. Et c'est un ensemble de décisions très, très difficiles que vous prenez.
SM : Très bien. Je pense que c'est un peu intimidant pour beaucoup de gens. Même ces trois étapes.
BS : Ouais. On vous entend penser : « Bruce, comment faire passer la pilule? »
SM : [rires]
BS : « Comment faire passer la pilule? »
SM : Tout à fait. [rires]
BS : « Vous avez l'air d'un bon gars. Vous aviez l'air si autoritaire, Bruce. » Peut-être que nous avons en quelque sorte sauté cela au début — et la chose la plus importante que je pourrais probablement dire à propos de toute cette conversation c'est « pourquoi? ». Pourquoi suivriez-vous une telle approche puritaine pour maîtriser votre argent et garder le contrôle de votre argent? La réponse est très personnelle. Il s'agit de votre intérêt personnel. Et si vous avez des difficultés, si vous ne pouvez pas répondre à cette question, alors je peux imaginer qu'il est pratiquement impossible pour vous de faire ce genre de compromis. Je vais vous dire ce qui en est pour moi. Pour moi, la raison pour laquelle je fais toutes les tâches stupides, ennuyeuses et fastidieuses pour garder le contrôle de mon argent, c'est parce que je veux vivre une aventure. Et donc, je fais des choses comme cuisiner des repas à partir de zéro au lieu d'UberEATS, parce que c'est 60 $ — beaucoup de gens dépensent cela une fois par semaine — parce que cela doit aller dans mon épargne-retraite pour que je puisse parcourir la Patagonie à 75 ans. Et notez bien qu'il s'agit de ma réponse. Ce n'est pas la réponse de quelqu'un d'autre. Pour d'autres, ce serait la famille, la liberté, la beauté, le confort ou le prestige. Ils auraient leur propre réponse. Quoi qu'il en soit, votre réponse vous appartient. Mais je pense que le plus important est de savoir pourquoi il est important, pour vous, de maîtriser votre argent et de garder le contrôle de votre argent. Il reste encore beaucoup à faire pour éliminer les obstacles systémiques auxquels se heurtent les Canadiens à faible revenu, les groupes sous-représentés et les inégalités salariales entre les sexes. Mais j'ai tendance à me concentrer sur les individus et ce qui se trouve dans notre cercle de contrôle, parce qu'il y a encore, malgré tous ces obstacles et désavantages, beaucoup de choses que les individus peuvent faire.
[la musique du thème démarre]
BS : J'ai une autre chose. N'arrêtez pas d'enregistrer.
[la musique du thème se termine brusquement]
BS : Puis-je dire une dernière chose?
SM : Oui, bien sûr.
BS : D'accord. Si je pouvais demander aux Canadiens de faire une chose en 2023, voici ce que je leur demanderais de faire. Je leur demanderais de parler un peu plus d'argent. Et quand je parle d'argent, je ne parle pas de salaire. Je ne parle pas des chiffres. Quels sont les objectifs que les gens ont? Quelles sont les leçons à tirer? Parlons des enfants. Des leçons adaptées à l'âge sur le fonctionnement de l'argent. Avec votre conjoint, quels sont vos objectifs? Qu'allez-vous faire différemment en 2023 pour atteindre ces objectifs? Avec vos parents vieillissants, quelle est leur situation financière? Et à votre conseiller financier, demandez-lui : « Comment puis-je tirer le meilleur parti de notre temps passé ensemble? » Donc, en 2023, faites une chose et c'est de parler d'argent plus que vous ne l'avez jamais fait par le passé. Non pas parce que je le dis, mais parce que je pense que cela fera une différence en vous donnant plus de ce que vous voulez. Pas en argent. Cela vous donnera plus de ce que vous voulez dans la vie.
SM : Eh bien, je pense que nous allons terminer sur cette note assez optimiste. Je suis content que nous ne vous ayons pas interrompu plus tôt. Merci encore, Bruce.
BS : Ce fut un plaisir.
SM : Mon invité était Bruce Sellery, expert en finances personnelles et chef de la direction de Credit Canada Debt Solutions. Il est également l'animateur de Moolala, l'émission hebdomadaire de radio sur les finances personnelles sur SiriusXM.
Le podcast Perspectives est réalisé par moi, Stephen Meurice, ainsi qu'Armina Ligaya et notre producteur Andrew Norton — qui est toujours prêt à intervenir avec un effet sonore si nécessaire.
[effet sonore d'un bruit de cloche]